«Нет другой России». В книге с таким названием польский публицист и литературовед Мацей Печиньски исследовал корни сегодняшней агрессивной политики России. Они — в имперских взглядах, которые столетиями живут в мозгах россиян.
Вот такой вопрос: есть какая-то другая Россия, которую мы видим? Россия без Путина, Россия без деспотизма, без империализма и так далее. Я отвечаю прямо, что нет такой России.
Есть такие россияне, которые не поддерживают Путина, не поддерживают войну, но все-таки это — меньшинство, к сожалению. Я ставлю вот такой диагноз, который пытаюсь как-то описать, что вообще нет другой России. Есть другие россияне и другие русские, но все-таки нет никаких возможностей, чтобы в ближайшей перспективе к власти в России пришли какие-то прозападные либералы.
Ссылаюсь на русскую культуру. Принято говорить, что у России — великая культура. На Западе, если у тебя есть великая культура, то одновременно нет великого преступления. В России это — одно и то же. Можно быть таким писателем как Федор Достоевский, которого, с одной стороны, обожают на Западе, но с другой он восхваляет империю, восхваляет царя и так далее.
Это типично для русской культуры — об этом пишу — даже когда мы думаем: вот интересная русская культура, но все-таки, на полях этой культуры это — деятели культуры, которых обожают слушать, читать и так далее. Но смотришь, а они придерживаются имперских взглядов, как бы нет никакой альтернативы. Но, конечно, есть единицы. Вот я могу сказать об Иване Вырыпаеве, который является режиссером, драматургом. Можно уже сказать, что это — деятель польской культуры. Очень мало таких вот «хороших» русских. Не иронично говоря, а настоящих хороших русских, которые критиковали бы Путина, которые на стороне Украины. Таких очень мало.
Нет демократической и либеральной России, и не будет, даже если гипотетически предположить, что оппозиция пришла бы к власти. Публицист Мацей Печиньски считает, что у многих нынешних российских оппозиционеров тоже есть имперские амбиции.
Некоторые говорили, когда умер Навальный, когда его убили, на самом деле, что это — святой человек, а другие говорили, что он хуже Путина. Запад бы с ним захотел договориться, и тогда была бы, как-будто, лучшая Россия, более прозападная, но все-таки тоже имперская.
Российская оппозиция, конечно, это — героические люди, которые сопротивляются режиму. Но они сопротивляются режиму, как бы, внутри страны. И не обязательно, что они — полностью за Украину, не обязательно поддерживают санкции. Тяжело найти русского человека, русского оппозиционера, который полностью поддерживал бы Украину во всех вопросах, и который полностью бы хотел, чтобы Россия потерпела поражение.
Вот Борис Надеждин был якобы антивоенный кандидат в президенты, кандидат в кандидаты в президенты, потому что он не был официально кандидатом. Его начали поддерживать также некоторые настоящие русские оппозиционеры. Что он говорил? Он хочет закончить войну не просто вернув войска из Украины, а «давайте сядем за стол переговоров и не будем стрелять в украинцев. Будем с ними договариваться». Он предъявлял свои претензии, но уже без войны.
Конечно, они не признаются, не осознают того, что они — имперские. Они — либералы, они — противники Путина, им кажется, что они — «хорошие русские», если они против Путина, все нормально с ними. Хотя, конечно, это не так!
С другой стороны, ведь они не будут говорить: «А давайте сделаем так, чтобы Россия распалась, чтобы страна разрушилась». Ведь, если бы они такое говорили, никто бы за них в будущем в России не проголосовал.
К сожалению, я тоже об этом пишу в своей книге, что Россия в будущем —как это в истории бывало — даже если будет какой-то период, какая-то оттепель, потом снова будет застой. Потом, может быть, — какая-то перестройка, но все-таки вернется застой, вернется диктатура. Так что, к сожалению, Россия всегда возвращается к имперским взглядам, к имперской политике, к деспотизму.
Россия после Путина. Какой она будет? Изменится ли страна?
Кажется, что все-таки, это не будет Россия, которая будет нападать на Украину или на страны НАТО. Пока что это, конечно, тяжело себе вообразить, что Россия бы напала, даже путинская Россия, на страну Запада. Украина — Путин просто всегда говорил, что Украина — это часть России, что украинцы — это «русские», которые не понимают, что они русские.
Но все-таки кажется, что в будущем даже Россия без Путина — это будет Россия имперская, ну, хотя, возможно, не такая уж жестокая, не такая уж агрессивная.
Понимают ли россияне, что это их война, а не только Путина, как иногда предпочитают говорить российские оппозиционеры? Ответственность за развязанные боевые действия против Украины также лежит на обществе, а не только на президенте. Взгляд Мацея Печиньского.
Они не хотят этого понять. Но я согласен, что это — война России, война русских, война россиян. Есть много соцопросов. Да, наверное, Путин их принуждает. Россияне, на самом деле, если бы их не принуждали, они бы голосовали за Навального, за другого какого-то политика, более либерального толка.
Но есть соцопросы центра «Левада-центр», согласно которым абсолютное большинство россиян поддерживает, так называемую спецоперацию, абсолютное большинство россиян поддерживает Путина. И нет никаких доказательств, что россияне хотят чего-то другого. Они не выходят на улицы. Когда россияне выходили на улицу после 24 февраля 2022 года? После объявления частичной мобилизации, потому что это был их собственный интерес, они не хотели попасть на фронт. Они хотели просто по телевизору смотреть, как Россия побеждает эту Украину. На самом деле, они не хотели воевать.
На самом деле, большинство россиян, к сожалению, поддерживает войну. Возможно, пассивно, но они не хотят сопротивляться этой войне. Я не вижу какой-то огромной эволюции. Тихо сидят, но ведь есть доступ к информации, к интернету в России. Это не запрещается, но они все-таки предпочитают смотреть так называемые Z-каналы, нежели слушать «Радио Свобода» или Польское радио.
Лариса Задорожная
Аудиоверсию интервью слушайте в добавленном файле.