Польское радио на русском

Испанский корреспондент: У поляков больше уверенности, чем у испанцев, что они преодолеют кризис

29.05.2020 23:42
Корреспондент испанских СМИ Ихинио Патерна Санчес о контрасте между Польшей и Испанией, который сложился в связи с коронавирусным кризисом.
Аудио
  • Корреспондент испанских СМИ Ихинио Патерна Санчес о контрасте между Польшей и Испанией, который сложился в связи с коронавирусным кризисом.
Флаги Польши и Испанииfoto:pixabay license (коллаж)

Можно смело утверждать, что Польша является одной из стран ЕС, которые лучше всего справляются с проблемой COVID-19. Ее противоположность- это Испания.

Польша и Испания расположенные на двух разных концах европейского континента и играют важную роль в регионе и в Европейском сообществе. У них похожие демографические и экономические показатели. Польша по количеству населения сравнима с Испанией, а польское ВВП на душу населения приближается к испанскому.

Если же посмотреть на статистику инфицированных и скончавшихся от COVID-19, то контраст колоссальный. В Испании, по официальным данным, скончались свыше 27 тысяч человек, а число инфицированных коронавирусом превысило 238 тысяч. В Польши эти показатели составляют около 23 тысяч и немногим более 1000 случаев соответственно.

Прокомментировать столь разную ситуацию с COVID-19 в этих двух странах я попросил Ихинио Патерну Санчеса, корреспондента испанских СМИ, в том числе информагентства Aceprensa, который уже долгое время живет и работает в Польше и хорошо знает действительность обеих стран:

Контраст еще более огромный, если принимать во внимание, что испанская система здравоохранение считается одним из лучших в мире, а польская система здравоохранения остается большой проблемой для каждого правительства страны. Таким образом контраст ужасающий. Теоретически Испания должна была быть в числе стран лучше всего подготовленных к столкновению с такого рода кризисом, а она сегодня находится на втором месте в мире по числу жертв [коронавируса] на миллион жителей. В Испании также самое большое количество инфицированных медработников как в плане сравнительных, так и абсолютных цифр.

Можно ли однозначно утверждать, что столь разная ситуация с коронавирусным кризисом связана в одном случае с надлежащими и своевременными мерами, а в другом с их отсутствием или опозданиями в их принятии? Ихинио Патерна:

Главным образом да. Я бы усмотрел причину в быстроте реакции. Как говорят эксперты, именно от быстроты принятия решений правительствами зависит количество жертв в каждой стране. Была ли реакция Польши [на COVID-19] образцовой? Я бы не сказал. В случае Польши неоднократно менялся подход к решению проблемы. Однако в Испании в этом плане все было существенно хуже.

Я также спросил моего испанского коллегу о том, стоит ли объяснять причины успеха Польши тем, что она является унитарным государством, тогда, когда Испания децентрализована и состоит из автономий, что нередко является проблемой, когда нужно реагировать на общенациональном уровне. Ихинио Патерна частично разделяет такой взгляд:

Можно сказать, что это так. Однако проблема в том, что в Испании крайне высокая несогласованность действий. К этому добавляется еще и несогласованность между разными государственными и региональными органами. Иногда складывалось впечатление, что правительство стремится навредить автономному сообществу и городу Мадрид, которые управляются Народной партией, и, очевидно, правительству [во главе с социалистом Педро Санчесом] не пришлось по душе, что меры, принимаемые как городскими властями, так и властями сообщества Мадрид, очень высоко оцениваются гражданами страны. На лицо конфликт, который явно не способствовал борьбе с эпидемией. Что касается Каталонии, то конфликты между разными институциями были столь глубокими, что возникли проблемы с тем, чтобы армия развернула там полевой госпиталь. В Каталонии это восприняли как вмешательство централистского государства в дела региона и как что-то недопустимое. Такого рода проблем в Польше не было, что существенно упростило весь процесс борьбы с пандемией. Децентрализация власти в Испании не способствовала точному подсчету количества жертв.

Публицист подчеркивает, что вопрос статистики по COVID-19 в Испании крайне противоречив. Это вызвало серьезный общественный резонанс:

Проблема в том, что официальные данные не заслуживают доверия. К примеру, пару дней назад внезапно две тысячи умерших «воскресли». Их перестали причислять к жертвам и, таким образом, официальное количество скончавшихся от коронавируса снизилось с 28 до 26 тысяч. Государство в этом плане выглядит крайне несерьезно и во многих случаях это также касается регионов, в том числе Каталонии. Не так давно там всплыли 600 смертельных случаев, которые не фигурировали ни в какой статистике.

Доподлинно известно, что разница между количеством прогнозируемой смертности и фактическим количеством смертей с начала года составляет порядка 46 тысяч человек. Вот свежий факт: впервые в новейшей испанской истории снизилось количество денег, которые из социального страха идут на выплату пенсий. Другими словами, умерло столько людей, что эти выплати сильно сократились. Это дает нам понимание того, что действительно происходит в Испании.

Есть официальные данные, которые не заслуживают доверия. Поэтому меня не удивляет появление такого количества фейков в сети, когда действия правительства столь непрозрачны.

Стоит подчеркнуть, что и в Польше, и в Испании на фоне коронавируса идет острейший конфликт между властью и оппозицией. Как подчеркивает Ихинио Патерна, хотя ситуации, сложившиеся в обеих странах схожи, идентичными их назвать нельзя:

Оппозиция в Польше находится в более тяжелом положении, ей нечего противопоставить положительному имиджу правительства. Например, давайте поговорим об экономических мерах. В Польше, когда правительство объявило о первых экономических мерах [программа «Антикризисный щит»], направленных на помощь фирмам, один невыключенный микрофон в Сейме позволил услышать разговор между Борисом Будкой и Владиславом Косиняком-Камышем, двумя лидерами оппозиции. Они оба были согласны, что предложенные правительством меры эффективные, хотя потом их публично раскритиковали.

Есть ли в Польше протесты предпринимателей? Есть, но они, пока носят скорее политический, а не экономический характер. Один из лидеров этих протестов - кандидат на пост президента. На данный момент эти протесты не выглядят серьезно.

Сложно однозначно утверждать, насколько глубокой будет рецессия в ЕС в связи с коронавирусом, и как каждая отдельно взятая страна преодолеет экономический кризис. Согласно прогнозам Еврокомиссии, Варшаву и Мадрид ожидают очень разные пост-коронавирусные сценарии. Предполагается, что польский ВВП в 2020 году снизится на 4,3%, и это наименьшее падение среди всех стран-членов ЕС. Испанию же ожидает падение ВВП на 9,4%. Она является одной из тех, стран, которые, возможно, придется спасать от экономического краха. Ихинио Патерна подчеркивает, что «черный» сценарий становится все более реальным:

Грядут очень тяжелые времена для Испании, и все чаще всплывает слово «спасение». Это будет очень сильный удар для всей страны, а не только для правительства. Это уже тяжелый удар для многих людей, которые теряют работу. Одним из примеров плохого управления является то, что многие компании до сих пор не получили помощи. Для многих из тех, кто обратился за временной помощью по безработице, она не будет временной помощью, поскольку из-за невыплаченной вовремя финансовой помощи предприятия будут вынуждены закрыться. Испания многое потеряет, и мне кажется, что пока правительство движется в ложном направлении. Они несмотря на все хотят воспользоваться случаем, чтобы навязать очень конкретную идеологическую повестку. Скажем, они хотят внедрить дополнительное пособие для безработных, не временное, а постоянное. В долгосрочной перспективе эта мера может оказаться крайне деструктивной. Это очень важная разница между Испанией и Польшей. Как из этой ситуации выйдет Польша? Пока сложно сказать, ведь непонятно, будет ли вторая волна коронавируса. Однако похоже, что Польша сможет справиться с кризисом быстрее, чем Испания. Мне кажется важным наличие уверенности. Заметно, что поляки более уверены в том, что они преодолеют кризис, понеся небольшие потери, в отличии от испанцев. Пару дней назад испанское правительство было вынуждено выкупить передовицы всех ведущих газет страны, чтобы там разместить послание «Мы выйдем сильнее» [имеется ввиду коронавирусный кризис]. Это должно было внушить спокойствие, которого нет. Правительством Испании было сделано недостаточно для того, чтобы спасти предприятия, оно занимается только спасением своего имиджа. В краткосрочной перспективе это может принести выгоду, но в долгосрочной - это плохое решение.

Материал подготовил Назар Олийнык