Польша поддерживает Украину перед лицом агрессии России в условиях потенциального вторжения российской армии. Этот вопрос является главным на повестке ведущих польских политиков во главе с президентом Анджеем Дудой. Ведутся переговоры о военной поддержке. На этой неделе в Украину должен прибыть первый груз с польской амуницией. О том, чем еще поляки могут помочь Украине, в эфире Польского Радио рассказал бывший посол Польши в Киеве Ян Пекло.
Что еще могут сделать поляки, помимо военной и политической помощи, чтобы поддержать украинского соседа в ситуации потенциального вторжения российских войск?
Честно говоря, мы поддерживаем Украину давно, потому что прекрасно понимаем, что эта страна – это наш большой восточный сосед. Это близкая нам страна, с которой мы разделяем нашу культуру, нашу историю, хотя часто это непростые разделы истории. Наше понимание того, что Украина – это независимая страна, которая стремится двигаться в сторону ЕС и НАТО, делает поддержку со стороны Польши очень весомой. И это не только политическая составляющая, но также поддержка обычных поляков. Мы помним и первый, и второй майдан, то есть Оранжевую революцию и Революцию достоинства. Уже тогда поляки массово поддерживали эти мероприятия – своим непосредственным присутствием или различными акциями, которые не были правительственными. Мы передавали украинцам различные необходимые тогда им вещи. Это уже у нас в крови – поляки хотят помогать украинцам, чтобы их страна в перспективе могла стать членом ЕС и НАТО.
Если в Украине дойдет до полномасштабного вторжения, Польша будет вынуждена иметь дело с наплывом украинских беженцев. Насколько реальным является такой сценарий?
Во-первых, среди экспертов существуют определенные сомнения на счет вероятности полномасштабной войны в Украине. Многие из них склоняются к тому, что это, скорее всего, будут точечные военные удары, потому что у России отсутствуют возможности, чтобы оккупировать всю Украину. Лично я считаю, что Путин не заинтересован в полномасштабной войне. Он прекрасно овладел техникой гибридной войны, запугивания и дестабилизации, которую он давно использует в отношении Украины. Угроза, что будут предприняты действия иного, действительно существует, и Польша будет иметь дело с огромной волной украинских беженцев. Думаю, эта тема обсуждалась в ходе визита Матеуша Моравецкого в Киев и его встречи со своим украинским коллегой, равно как и в ходе переговоров президента Польши и Украины. Думаю, у нас есть какие-то идеи и планы на этот счет, но мы вряд ли сможем сами с этим справится, и нам потребуется помощь международного сообщества в целом и Евросоюза, в частности. Уверен, мысли о войне присутствует, по обе стороны, но о них не стоит говорить громко, потому что это может вызывать только панические настроения.
Можно ли говорить о том, что решение президента США Джо Байдена выслать в Германию, Румынию и Польшу дополнительные войска сможет как-то усмирить имперские стремления Владимира Путина?
К сожалению, Запад в сложившейся ситуации вынужден реагировать только таким образом. Думаю, западные политики осознали, что каждая уступка в отношении Владимира Путина ведет к тому, что он начинает хотеть еще большего. Он хотел всех нас прижать к стенке, рассчитывая на то, что существующие разделы помогут ему реализовать свой план, и что США, ЕС и НАТО по меньшей мере частично захотят удовлетворить его требования, но он глубоко ошибался. Во время переговоров в Женеве и Брюсселе Запад высказал свое решительное «нет», и сейчас США высылают дополнительные войска в район Центральной и Восточной Европы. Это то, чего Россия не ожидала, и теперь Кремль не до конца понимает, что теперь со всем этим делать. Обещания Запада, данные Украине и Грузии на саммите НАТО в Бухаресте в 2008 году, остаются в силе. Таким образом даже это требование Путина не было удовлетворено. Более того, эффект оказался обратным ожиданиям политиков в Кремле.
А что вы думаете по поводу предлагаемого союза Украины, Польши и Великобритании перед лицом российской агрессии?
Идея такого союза не совсем новая – когда я был послом в 2017 году, в Киев приехали Борис Джонсон, тогдашний министр иностранных дел Великобритании, и глава польской дипломатии Витольд Ващиковский, которых принял их украинский коллега Павел Климкин. Это тема еще тогда фигурировала в переговорах дипломатов. Не уверен, что речь шла конкретно о милитарном сотрудничестве, но сотрудничество стратегическое явно было на повестке дня. Поэтому, когда три недели назад МИД Великобритании представил идею такого союза, мне сразу вспомнились киевские переговоры от 2017 года.
Можно ли говорить, что любая помощь Украине со стороны Польши, это также инвестиция в нашу безопасность?
Определенно да, это инвестиция не только в нашу безопасность, но и в общую безопасность, что является наивысшей ценностью. Существуют различные страны, которые соседствуют между собой, и оберегают безопасность друг друга. Возвращаясь к вопросу о союзе Польши, Великобритании и Украины, стоит отметить, что речь здесь не идет по большей части о военной помощи, потому что и Польша, и Великобритания являются членами НАТО, и вопросу передави военной помощи должны утверждаться на соответствующем уровне. Да, на кону общая безопасность, и Лондон понимает, что это не только общая безопасность Польши и Украины, но также Литвы, Латвии, Эстонии. То, что происходит на границах Литвы и Латвии с Беларусью, свидетельствует об участии России. Лукашенко сам бы такого не придумал. Это понимает Лондон, и это начинает также понимать Вашингтон – восточный фланг НАТО под угрозой.
Говорят, каждый российский танк, уничтоженный на подходе к Киеву – это на один танк меньше на подходе к Варшаве. Вы с этим мнением согласны?
На этот вопрос можно ответить, ссылаясь на историю, а конкретно на 1920 год. Тогда Польша была в союзе с Украиной во главе с Главным атаманом Петлюрой. Так вот, если бы не помощь украинской армии, все могло бы сложиться по-другому. Благодаря полковнику Безручко, который тогда защищал Замосць от Красной Армии, победа под Варшавой стала возможной. Поэтому ответ да – наша безопасность непосредственно связана с безопасностью Украины. И в этом плане у нас общие традиции совместного противостояния российской угрозе.
PR24/aj