Польское радио на русском

Меркель и Путин обсудили ситуацию в Донбассе. Эксперт: Немецко-российское согласие – кажущееся

13.11.2019 14:30
"В Западной Европе, в частности, в Германии, особенно во Франции, усиливается усталость и нетерпение по поводу не кончающегося военного конфликта в Донбассе", - считает Адам Эберхардт из Центра восточных исследований.
Аудио
  • Интервью с Адамом Эберхардтом, директором Центра восточных исследований
Ангела МеркельФото: PAP/EPA/CLEMENS BILAN

Во вторник, 12 ноября, бывший президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил организовать встречу украинского президента Владимира Зеленского с главой РФ Владимиром Путиным на нейтральной территории, то есть в Казахстане.  Назарбаев сообщил, что он уже обсудил этот вопрос с Зеленским и что  тот согласился на предложение. В Кремле прокомментировали предложение бывшего президента Казахстана, отметив, что такая встреча должна быть подготовлена.

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, говоря о подготовке встречи в нормандском формате, подчеркнул, что в Кремле приветствуют и позитивно оценивают разведение сил на линии соприкосновения т.н. ДНР/ЛНР и Киева. «Считаем, что это выполнение ранее взятых обязательств должно быть продолжено, что станет очень важным элементом в плане подготовки встречи в нормандском формате», - сказал Песков.

В понедельник, 11 ноября, президент России Владимир Путин и канцлер Германии Ангела Меркель обсудили будущее Донбасса и сошлись во мнении, что контролируемому сепаратистами Донбассу Киев должен дать особый статус, который гарантировал бы закон Украины.

Означает ли это, что Украина вынуждена согласиться с тем, что она не контролирует части своей территории? Этот вопрос Польское радио адресовало Адаму Эберхардту, директору Центра восточных исследований.

Я думаю, что это немецко-российское согласие – кажущееся. Деталей, которые нужно согласовать, чтобы выйти на какую-то прямую после более чем пяти лет войны в Донбассе, очень много. Безусловно, известно, что в Западной Европе, в частности, в Германии, особенно во Франции, усиливается усталость и нетерпение по поводу не кончающегося военного конфликта в Донбассе.  Это усложняет нормализацию отношений с Россией, уход от политики санкций, которые связаны с Минскими договорённостями и установлением мира в Донбассе. Конечно же, известно, что в Германии растет стремление к улучшению отношений с Россией, потому что к России там относятся – я считаю это ошибочным – как к одному из возможных партнеров и союзников в политике сдерживания гегемонии Китая. Поэтому Германия хотела бы, чтобы состоялась встреча в нормандском формате, которой не было уже более трех лет. Россия, по сути, тоже хотела бы, чтобы что-то изменилось, потому что Донбасс не оказался достаточным инструментом для дестабилизации Украины, не оказался инструментом в принятии Россией контроля над Днепром в Украине.

В данном случае россияне выступают в довольно интересной роли, а именно  в роли медиатора. Однако, всем известно, что Россия является агрессором. Получается, что западный мир закрывает на это глаза?

Это также является элементом российской стратегии. Кремль на сегодняшний день пытается активизировать диалог, касающийся Донбасса, чтобы, во-первых, укрепить силы сепаратистов, контролируемых Москвой в Донецке и Луганске, и выдвинуть их как самостоятельных участников мирного процесса. Это уже было бы выгодно. Во-вторых, россияне, конечно же, используют политическую волю в Киеве. Новый президент Украины Зеленский пришел к власти, пообещав, что произойдут какие-то изменения, что он добьётся мира. Он оказался в небольшом тупике. Зеленский вынужден идти на уступки, на компромиссы, а Россия рассчитывает на то, что эти компромиссы будут далеко идущими, за которые она не должна будет расплачиваться; и что они не приведут к вынужденным действиям, равносильным уступкам со стороны Украины.

Первого октября в мировых СМИ появилась информация, что наступил перелом в российско-украинских переговорах. Что на самом деле произошло?

Этот мнимый перелом является принятием всеми сторонами формулы Штайнмайера, то есть связи особого статуса, который Украина должна была бы дать Донбассу с проведением там честных выборов в органы местного самоуправления. Только проблема заключается в том, что провести честные выборы в органы местного самоуправления в Донбассе невозможно. Во-первых, это связано с внутренней безопасностью; это территории, неконтролируемые Украиной, поэтому там отсутствует политический плюрализм, отсутствует свобода слова, отсутствует независимая судебная система. После пяти лет российской оккупации или оккупации структур, которые представляют российские интересы, в Донбассе невозможно провести выборы. Конечно, в Киеве это понимают. Украинские власти знают, что разговор о выборах – это ловушка. Это игра, которая заключается в том, кто дольше сможет блефовать, кто будет хитрее и кто кого обвинит в невыполнении договоренностей. Зеленский на этом этапе пытается показать добрую волю, пытается идти на диалог, рассчитывая, что в любой момент сможет сказать «нет, это слишком далеко зашло». Россияне пытаются допустить его к этому диалогу, рассчитывая на то, что если он будет в него вовлечен, то позже давление общественного мнения западных стран, международного сообщества окажется таким, что Зеленский и украинские власти не смогут сказать «нет», а дело начнет приобретать невыгодный для Киева оборот.

Но уже многое указывает на то, что дело приобретает невыгодный оборот для Украины, взять хотя бы пример с Германией, о котором мы уже говорили. В таком случае, на кого могла бы рассчитывать Украина, если не согласится на предложения России и Германии?

Именно в этом и состоит ловушка, в которую могут попасть украинские власти. Даже если Киев относится к переговорам с Москвой на тему Донбасса, выборов, особого статуса, как чисто тактическому ходу в пользу внутренней политической игры, то это вызывает несравнимо большие ожидания прогресса, перелома среди западных партнеров,  которые до сих пор поддерживали Украину. Главным образом речь идет о государствах, участвующих в нормандском формате, то есть о Германии и Франции. Соединенные Штаты всегда были в стороне от донецкого мирного процесса. Украинская тема резонирует в Америке, но это происходит в американской внутренней политике. Украинский вопрос становится все более токсичным на фоне импичмента президента Трампа, вместе с упреками в адрес администрации Трампа, что она давила на украинские власти, чтобы они включились в американские президентские выборы посредством компрометации Байдена. Для Украины это очень неудобная ситуация, в которой она вынуждена либо уступать Трампу, чтобы сохранить его расположение, либо рисковать тем, что украинский вопрос перестанет быть таким, что объединяет американское общественное мнение, и будет становится все более токсичной темой в аспекте внутренней политики.

Можно ли утверждать, что Россия опять на коне?

Думаю, что нет. Давайте еще немного подождем, посмотрим, как будут выглядеть ближайшие недели. У меня сложилось впечатление, что до встречи в рамках нормандского формата не дойдет. Мне кажется, что с каждым днём стороны ставят все больше предварительных условий.

Дмитрий Песков, пресс-секретарь Владимира Путина сказал, что встреча президентов России и Украины не даст результатов, если оно не будет подготовлено.

То есть, если вы не уступите, то мы с вами не будем разговаривать.

PR1/ik