Одной из важнейших составляющих культуры является мораль – особая система ценностей, норм, понятий, регулирующих отношения между людьми. В систему ценностей входят, в числе прочего, нравственные и эстетические идеалы, нормы и образцы поведения, традиции и обычаи. Польша считается страной, очень привязанной к традициям, сформировавшимся столетиями и историческими обстоятельствами. Некоторые традиции и обычаи могут даже показаться консервативными, даже архаичными, например, в аспекте религии и семейных взаимоотношений. Однако в современной Польше всё сильнее проявляют себя тенденции к либерализации ценностей. С вопросами о том, как в Польше уживаются традиционные и либеральные ценности, есть ли между конфликт или мирное сосуществование, я обратилась к президенту польского Пен-центра, преподавателю Варшавского университета Мареку Радзивону, с которым прошла на эту тему встреча в Reforum Space Warszaw.
- В Польше уже давно нет коммунистического режима, исчезло разделение общества на сторонников власти и демократическую оппозицию. И мне лично кажется, что консерватизм и либерализм всё-таки не так непримиримы, как в первом случае. Хотя не обходится без споров, порой весьма горячих. А что Вы думаете на этот счет?
Марек Радзивон: Во-первых, надо сказать, что разделения во взглядях вовсе не так уж плохи. Совершенно естественно, что они есть в живой демократии. А демократия – это не только процесс выборов, который проходит раз в четыре года, момент, когда мы бросаем бюллетень в урну, или ход избирательной кампании; демократия – это то, что происходит каждый день, причем порой на самом низовом уровне, на нашей улице, на уровне органов самоуправления района, города. И разделения, то есть, различия во мнениях – нормальная вещь. Более того, они оживляют общественную жизнь, и я бы даже сказал, что они нужны. А пролегают они очень по-разному, идут наперерез друг с другом, как векторы в тетради по математике, в разные стороны, иногда хаотично, неупорядоченно. Об этом сложно говорить однозначно, хотя специалисты по социологии или общественной психологии, возможно, смогли бы определить это лучше меня. Эти разделения касаются разных сфер жизни, и не стоит думать, что гражданин, голосующий за консервативную партию, партию правого толка, левого или либерального, голосовал за нее по тем же самым причинам, что другие, голосующие за эту же партию. Вообще мне кажется, что либеральная демократия – это искусство компромисса. А значит, искусство выбора не того, что кажется идеальным, потому что иначе мы никогда бы не пришли к какому-то согласию, а того, что представляется возможным или хотя бы ближе к личным взглядам. Я считаю, что это также проявление зрелости. То есть, мы соглашаемся с тем, что не обязательно идеально нам подходит, а просто кажется ближе, чем что-то другое.
- Значит, мировоззрение и политические предпочтения не всегда идут в ногу?
Марек Радзивон: Это не только так называемые традиционные ценности, то есть наше отношение к религии, наше отношение к другой культуре, к другому языку. Это также сфера экономики. И я предполагаю, что, например, часть избирателей могла бы голосовать за партию, предлагающую какие-то интересные экономические решения, но при этом данные избиратели могут не соглашаться с другими взглядами этой партии. Давайте я буду честен и скажу лично о себе. Когда я впервые голосовал на выборах, в возрасте 18 лет, в 1989 году, это были выборы в так называемый контрактный Сейм. А позже всегда участвовал в парламентских и президентских выборах, и никогда не голосовал за кандидата или партию, которых считал идеальными. Это всегда было столкновение с реальностью как таковой.
- А насколько изменилась мозаика ценностей в Польше за 20 лет членства в Европейском союзе? Можно ли сказать, что сегодняшнему польскому обществу ближе к либеральным взглядам, что оно сделало большой шаг в этом направлении?
Марек Радзивон: Прежде всего, мне кажется, и это видно по обнародованным соцопросам, что невзирая на консервативные взгляды, даже крайне левые или крайне правые, большинство польского общества положительно оценивает присутствие в Европейском союзе. Даже если иногда можно было услышать некоторое недовольство пресловутым «Брюсселем», то по сути дела, нет в Польше его явных противников. Минувшие два десятилетия – это тяжелая работа с обеих сторон, это просвещение, познание других культур, обычаев, межчеловеческих отношений. Поляки чувствуют себя уже не в своем маленьком садике-огородике, а частью чего-то большего, и уже пора отойти от определения, что Польша – «новая» страна ЕС.
- А как Вам видятся в будущем такие аспекты как толерантность к различным формам семьи, в том числе к гомосексуальным бракам, поведенческим схемам, гендерной идентификации, отношение к мигрантам?
Марек Радзивон: Я – историк по образованию, и порой у нас есть определенные сложности даже с описание прошлого, а уж на прогнозирование будущего могут решиться только смельчаки. Но опираясь на социологические данные могу сказать, что польское общество уже сейчас более либеральное и открытое, чем даже десятилетие назад, а уж что говорить о 20-30-летней давности. И не на символическом, а вполне приземленном уровне, очень конкретном. Мы уже намного лучше знаем иностранные языки, чем раньше, также определенные процессы либерализации, но не в политическом смысле, а в смысле расширения границ свободы и открытости к другим культурам, языкам и так далее. Это постепенный процесс, но он идет, и мне кажется, что идет хорошо.
- Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что раскола в строгом понимании этого слова в польском обществе по мировоззренческому признаку нет. Напомню, что моим собеседником был Марек Радзивон, президент польского ПЕН-центра.
Автор передачи: Ирина Завиша