После вашингтонских переговоров Трампа и Зеленского президент Украины отправился в Лондон на встречу с лидерами Евросоюза. Как оцениваете результативность встречи в Вашингтоне и Лондоне?
Вадим Денисенко: На сегодня Украина, волей или неволей, оказалась на острие переговорного процесса между США и Евросоюзом — или, шире, между США, Евросоюзом и Британией. Она стала своего рода тараном в этих переговорах: пока существует конфликт между Зеленским и Трампом и продолжается война, Евросоюз, помимо помощи Украине и включения её в периметр своей безопасности, будет использовать ситуацию в диалоге с США по другим вопросам. В первую очередь это касается желания Трампа, чтобы бизнес Евросоюза строил заводы и передавал технологии в Америку. Эти переговоры явно затормозили сделку, которую Путин предлагал Трампу.
Путин не просто сказал: «Войдите в наши недра, берите компании или территории». Он предложил США стать тараном для открытия российских ресурсов — в первую очередь для Евросоюза, а шире — для недружественных стран. Эта сделка стоит десятки миллиардов долларов в год, и она точно застопорилась из-за событий в Вашингтоне.
Получается, Зеленский сорвал крупный договорняк и предотвратил другие процессы? Я предполагаю, что тема ядерного оружия отложена — Путину сейчас незачем его использовать. Какой тренд вы видите дальше: улучшение или ухудшение ситуации?
Вадим Денисенко: Начнём с ядерного оружия. Я всегда считал и считаю, что Путин не начнёт ядерную войну, потому что он трус, а главная цель российского государства — долгая и счастливая жизнь Путина в кресле президента. Все его глобальные решения проходят через фильтр: поможет это или помешает ему долго и счастливо править? Ядерное оружие такой жизни не сулит, поэтому это только шантаж, не более.
Что касается перспектив, переговоры де-факто откатились на несколько недель назад — не обнулились, но потеряли динамику. Нельзя сказать, что мы начинаем с чистого листа: есть серьёзный личный конфликт Трамп — Зеленский и особенно Вэнс — Зеленский. Однако два ключевых момента: во-первых, после Вашингтона Евросоюз, судя по всему, станет важной частью четырёхугольника Россия — США — Украина — Евросоюз; во-вторых, пока неясно, как США поведут себя в главных для нас вопросах — поставках оружия и санкциях против России.
По оружию у Украины есть временной люфт: поставки от Байдена, запасы на складах и возможная помощь Евросоюза. По санкциям: в конце марта вступают в силу последние жёсткие меры Байдена, которые могли бы сократить экспорт российской нефти примерно на 15 %. Это не смертельно, но ощутимо для бюджета и экономики России.
Мне непонятно, как можно годами называть Америку врагом, а потом резко менять отношение на позитивное. Согласно опросу New Image Marketing Group, победа Трампа на выборах в США — третье по значимости политическое событие для россиян, после связанных с войной. Как это объяснить?
Вадим Денисенко: Социология показывает: впервые 75 % россиян хотят скорейших переговоров — такого уровня не было никогда, в августе было на 7 % меньше. В обществе нарастает усталость. Кремлю относительно легко продать идею мира — конец войны, обстрелов и прочего. Но есть нюанс: ультрапатриоты, считающие, что война должна идти до последнего, составляют 15–20 % населения. Это ядерный электорат Путина, и до переговоров в Вашингтоне Кремль ломал голову, как их нейтрализовать. Военкоры и эксперты с Telegram-каналами уже активно продвигают тезис: «Как дружить с американцами?» и «Путин продаёт родную землю». Это главная головная боль Кремля.
Более детально можно послушать в аудиозаписи.
Алексей Бурлаков