Аналитики мониторинговой группы iSANS Transatlantic заметили, что в феврале в пропагандистских нарративах Лукашенко начали происходить изменения. Пропагандисты начали восхищаться гиперактивными, резкими и зачастую бестактными действиями Трампа и его команды, и стали предсказывать скорую победу России в войне с помощью США, а также ослабление Европы.
Кроме того, пропаганда стала активнее продвигать образ Лукашенко как «отца нации» и единоличного лидера Беларуси. Подробнее о результатах мониторинга мы поговорили с аналитиком iSANS и автором обзора Андреем Калихом.
— В лукашенковской пропаганде есть четыре главных направления. Это внутрибелорусская пропаганда, направленная на внутреннюю аудиторию и на внутреннего врага. Это антиукраинская пропаганда с началом войны, или точнее с началом подготовки к войне. Белорусская пропаганда вместе с российской пропагандой участвовала в дискредитации Украины, в требовании войны, в оправдании войны, в оправдании действий Путина и так далее. Третье это антизападная пропаганда, направленная на Запад и в первую очередь на своих непосредственных соседей, которые, по мнению лукашенковской пропаганды, яквляются главными врагами Беларуси, то есть Польша и страны Балтии. И четвертое это пропаганда против белорусского демократического движения, на так называемых уехавших, с целью расколоть, дискредитировать это демократическое движение, с целью как можно более унизить оппонентов.
Скажите пожалуйста, что поменялось в феврале? Потому что в вашем мониторинге подчеркнуто, что произошли изменения. Какие?
— Совершенно верно. Я не говорю, что изменились вот эти четыре главных направления, четыре главных нарратива белорусской пропаганды. Речь идет об изменениях внутри каждого нарратива. Главное изменение конечно произошло по украинскому направлению. Пришел Трамп, появились новые изменения в политике США по отношению к войне России против Украины. Появились новые часто крайне грубые, недипломатичные и скандальные действия администрации США, направленные на якобы по разумению Трампа установление мира между двумя странами. И все это конечно пропаганда ожидала, все мы ожидали каких-то изменений, но и пропаганда в своих самых лучших, самых сладких снах не могла представить себе, что действия Трампа будут именно такими. Они будут направлены не на принуждение Путина к миру, а на умиротворение его и на принуждение к миру как раз Украины, то есть жертвы, у которой, как в общем правильно сказал Трамп, мало карт и на который по нашему разумению наоборот надо помогать, но Трамп делает все наоборот. По его разумению мир это когда слабый проиграл, сильный победил и когда никто не стреляет.
Вы даже написали в заголовке обзора, цитируя пропагандиста Гигина, что «Россия и США в одной лодке». Насколько комфортно белорусской пропаганде находиться в одной лодке с американцами? Ведь на протяжении многих лет их главным врагом были именно Соединенные Штаты.
— Это разрыв шаблона, это взрыв мозга для пропагандистов. Я вам должен сказать, что российская пропаганда также в шоке от происходящего. Скобеева в своей программе «60 минут» говорит, что мы такого и представить не могли, нам все очень нравится, что делает Трамп, и вот мы уже видим со стороны путинского режима какие-то заигрывания с Соединенными Штатами. Только что состоялся, как вы знаете, разговор между Трампом и Путиным, в котором они договорились даже играть в хоккей вместе, то есть КХЛ и НХЛ должны сыграть вместе, что раньше было, конечно, все это невидано. Поэтому им непонятно, что происходит, но в целом, конечно, пропаганда в восторге от того, что происходит, она не ожидала такого разворота США, как сказал один из пропагандистов, что произошел разрыв «трансатлантической пуповины» между США и между Европой, потому что Европа сейчас оставлена один на один с угрозой с Востока, США дистанцируются, считают пропагандисты, что Европа - это слабая сторона конфликта, она не будет поддерживать Украину, и они уже делят послевоенный мир с Вашингтоном.
Ранее Лукашенко стремился балансировать между Западом и Москвой. С приходом Трампа он может захочет вернуться к этой модели, просматривается в пропаганде этот путь, который и не раньше не нравился Кремлю?
— Белорусская пропаганда и сам Лукашенко считают, что с приходом Трампа к власти позиции Белоруссии на международной арене усилились. Надо сказать, что они действуют и говорят исходя из союза с Россией, если России хорошо, то и Беларуси хорошо, если России плохо, то и Беларуси плохо, и вот исходя из этого они делят уже послевоенный мир. Лукашенко еще больше настаивает на проведении мирных переговоров и на том, чтобы Беларусь стала полноправным участником этих мирных переговоров, он настаивает и пропаганда настаивает на том, чтобы эти мирные переговоры происходили на белорусской территории, как это было в Минск-1, Минск-2, в 2014-15-16 годах, и видят во всем этом, конечно, окно возможностей.
В вашем обзоре упоминается, что пропаганда пишет о Западе, о Китае, о демократических силах, но не о России. Как характеризуются отношения с этим государством? Потому что были разные периоды отношений Лукашенко с Москвой и были моменты, когда он себе позволял критику, что в России не все хорошо обустроено. Как теперь вот пишет пропаганда про Россию?
—Сейчас этого невозможно совершенно, сейчас белорусская пропаганда идет полностью в формате кремлевской пропаганды и рассматривает союзное государство как единственный выход для выживания Беларуси, потому что все Беларусь покинули и стратегия Лукашенко и его приспешников в том, чтобы держаться России. Поэтому сейчас никакая критика в адрес России невозможна. Во-первых, он считает, что Россия его спасла в 20-м году и это не без оснований, конечно, да, во многих отношениях и в том числе в пропагандистском, когда приехал в Минск десант пропагандистов с Russia Today. И второе, экономическая зависимость, вынужденная абсолютно. Вы заметили, что мы пишем о Китае, совершенно верно, мы специально выделили Китай сейчас в отдельный раздел, потому что пропаганда и чиновники все больше ориентируются на Китай. И вот, например, сейчас такой есть там придворный философ Алексей Дзерманд, он говорит, что с приходом Трампа к власти мы можем говорить об оси дружбы Россия, США, Китай, но и здесь и Беларусь, конечно, тоже видится как союзник России, это значит мы с Россией, потому что всегда это видится только как союзное государство Беларуси с Россией. Китай сейчас принимает такое вот значение большое, но до прихода Трампа они говорили также о Северной Корее, например. И, кстати, можно я еще шаг назад один сделаю, к усилиям Лукашенко по невступлению Беларуси и белорусской армии в войну. Ведь это ему удается делать, если бы он был полностью на стороне России, этого бы не было, и белорусская армия также воевала бы на стороне России, как Северная Корея воюет. Но что мы видим, нет белорусских солдатов в Украине, есть северокорейские, за 6-7-8 тысяч километров им пришлось везти северокорейских солдат, потому что белорусских невозможно было использовать.
Критики в адрес России нет, но есть ли похвала? Есть ли какие-то материалы, рассказывающие о том, как прекрасна жизнь в России?
— Нет, такого культа Путина, как культа Лукашенко, если вы про это, нет, такого нет, нет и критики, это просто не позволено в отношении России. Сейчас военное время, все, нам нужно сконцентрироваться, вся критика невозможна и в адрес самого Лукашенко, и естественно в адрес России тоже. Но есть понимание, так сказать, практическое понимание того, что нам нужно держаться России, что это сейчас единственный остров, единственная возможность выжить режиму в этом мире неспокойств.
Насколько, по Вашему мнению, эффективна пропаганда Лукашенко? В России проводились исследования, которые показали, что аудитория с телевидения переключилась на YouTube, а программы Соловьева начали терять свою популярность. В Беларуси подобных исследований не проводилось. Какова, по Вашему мнению, их эффективность?
Я считаю, что пропаганда вообще в целом недооценённая. Ее роль в развязывании войны, например, против Украины, - недооценена. Я считаю, и многие исследователи пропаганды и нарративов кремлевских считают журналистов кремлевских и минских такими же преступниками, как те, кто отдает приказы и те, кто их выполняет на линии фронта, потому что без них не случилась бы война, и без них не случилось бы много кровавых преступлений против Украины. Именно пропаганда расчеловечила украинцев в глазах российского и белорусского населения, именно пропаганда убедила людей, что нужно брать оружие в руки и идти уничтожать каких-то нацистов в Украине. Эта связь, она прослежена, без пропаганды война была бы невозможной, геноцид украинцев не был бы возможен, ни все эти массовые военные преступления. Поэтому да, это эффективно! Что касается Беларуси, белорусы так не поддерживают эту войну, это не их война, это в принципе массовое понимание этого конфликта, в Беларуси нет понимания этой войны как своей. Беларусь не должна участвовать, белорусские солдаты не должны участвовать, об этом говорит не только Лукашенко, но и сами пропагандисты. Они оставляют дверь открытой для Запада, например, это вы хлопнули, это вы ушли, так они говорят, это вы ввели против нас санкции, а мы дружественные, мы протягиваем вам руку дружбы, давайте дружить. В России давно такого нет, российская пропаганда действует полностью на уничтожение: там все сожжено уже, все мосты сожжены, все двери хлопнутые и закрыты, там нет пути назад, а в Беларуси есть путь назад. Вот почему Лукашенко настаивает постоянно на мирных переговорах, потому что он пытается снять с себя ответственность за соучастие в войне и переложить ее полностью на Путина.
Юрий Лихтарович