Насколько адекватна реакция Европы той опасности, которая приходит из России?
На мой взгляд, реакция все еще недостаточна. Жители и эксперты стран Восточной и Центральной Европы намного более остро реагируют на угрозы со стороны России, на угрозы глобальной европейской безопасности, чем жители Западной Европы. У нас до сих пор есть определенный водораздел на европейском континенте внутри Евросоюза.
Я бы не сказал, что жители, эксперты и политический класс Германии, Франции, стран Бенилюкса еще пребывают в благостном неведении или расслабленности, но, на мой взгляд, особенно лица, принимающие решения, до сих пор не осознали всю величину опасности, которая исходит от Российской Федерации.
Принято говорить, что Россия ведет в Европе гибридную войну. Объясните, что представляет собой современная гибридная война?
Раньше оперировали немножко другим термином: информационно-подрывные операции. Гибридная война — это попытка взорвать ситуацию изнутри, попытка влияния на умы коренного населения, которое является в данном случае под прицелом. Это — также попытка изменить общественное мнение, поддержать те силы, которые были бы дружественны России, изменить позицию тех, кто однозначно осуждает российскую агрессию, даже в какой-то мере кого-то высмеять, представить неким паникером, который переоценивает степень угроз.
То есть, это — действительно война на разных фронтах при помощи различных информационных инструментов. И в этой войне участвуют не только россияне, но и аффилированные с Кремлем организации стран Евросоюза и отдельные граждане этих стран. То есть, мы говорим о целой сети.
Сейчас мир стоит на пороге нового этапа после прихода Дональда Трампа к власти в США. Мир задается вопросом: «Какой будет политика Трампа по отношению к Украине и Европе?». Ваш прогноз, как эти отношения будут выстраиваться?
В первую очередь, Трамп формирует команду. Он сам выбрал себе имидж вот такого бузотера, который может пойти на любые радикальные, даже в чем-то необдуманные действия. Но по составу его команда могла быть и хуже. То есть, самые радикальные, самые неуравновешенные политики, все-таки, в его команду не вошли.
Я думаю, что Европе предстоит очень тяжелый процесс выстраивания отношений с новой американской администрацией. В первую очередь, речь идет о торговых войнах. Трамп не любит Евросоюз, его команда не любит Евросоюз. Трамп не раз заявлял о том, что он вообще не понимает смысла существования ЕС.
Конечно, если многие его обещания и жесткие высказывания будут воплощены в жизнь в области торговых войн, в области протекционизма и защиты американского рынка, так как это понимает Трамп и его команда, для Европы настанут тяжелые времена.
А в контексте участия в борьбе с Россией в гибридной войне? Трамп же не может отбрасывать эту историю, что в Европе существует угроза. В каких моментах относительно безопасности и противодействия России США будут вместе с Европой?
Я думаю, единство сохранится в рамках НАТО. Трамп может очень много критиковать НАТО и давить на европейских партнеров, но в любом случае, при всех, прямо будем говорить, его минусах, это — президент Соединенных Штатов Америки. И он вынужден будет играть в этом общеглобальном евроатлантическом контексте. Я не думаю, что он оставит, что называется, в беде, оставит без американского защитного зонтика европейских союзников. В вопросах коллективной обороны, скорее всего, будет с Трампом договориться проще.
Вы знаете хорошо российскую политику. Вот наблюдая сейчас за тем, что говорят политики в Украине, России и Соединенных Штатах, смогут ли они договориться о прекращении войны в Украине?
Скорее всего, не смогут. Мы уже видим по первым действиям Трампа. Здесь я был бы очень осторожен в прогнозах, потому что тяжело предположить, насколько слова будут расходиться с делами, но мы видим, что Трамп однозначно Путина провоцирует.
Известно, что Путин по своему имиджу, по такому образу, который он пытается внушить и собственному населению, и в мире, это — политик, который, якобы, не идет на уступки под давлением. Трамп откровенно применяет давление в отношении Путина.
Поэтому я, честно говоря, сомневаюсь, что Трамп здесь действительно искренне хочет с Путиным договориться. Да и какие здесь могут быть договоры, если Путин настаивает на дальнейшей аннексии территорий. Для Путина война выгодна и во внутриполитическом контексте. Это — возможность отсрочить, отодвинуть в сторону огромные проблемы, которые существуют в экономике и обществе Российской Федерации.
Поэтому создается ситуация, в которой найти действительно формулу мира, формулу долгосрочного мира в данный момент практически невозможно. Остановка войны, какое-то перемирие, которое может продержаться даже определенное количество месяцев, — возможны. Но долгосрочная формула мира, которая, что называется, одним махом решит все, честно говоря, не вижу такого варианта.
Лариса Задорожная
Аудиоверсию интервью слушайте в добавленном файле