Польское радио на русском

Украинец в Польше: Люди из постсоветских стран создают межнациональную общность

08.12.2021 17:00
Герой сегодняшнего выпуска рубрики «Иностранцы в Польше» - украинец Денис Куценко. Сам он родом из Харькова. Денис учится и работает в Варшаве. В интервью Русской службе Польского Радио он рассказал о национальной идентичности, украинской диаспоре и выходцах из постсоветских стран.
Аудио
  • Иностранцы в Польше. Интервью с Денисом Куценко
Украинец Денис КуценкоФото из личного архива

Герой сегодняшнего выпуска рубрики «Иностранцы в Польше» - украинец Денис Куценко. Сам он родом из Харькова. В Польшу приехал в 2011 году по программе студенческого обмена Erasmus в Пултускую гуманитарную академию имени Гейштора. После окончания академии, в 2014 году, Денис принял решение продолжить свое обучения уже в качестве аспиранта в Варшаве. Здесь же Денис устроился на работу.

Сейчас я работаю в отделе конференций Центра исследований Восточной Европы Варшавского университета. В основном, я занимаюсь организацией научных мероприятий. Также я занимаюсь публикацией периодических изданий нашего центра и некоторых книг. Это редакторская работа, никакая не творческая.

Мы проводим своеобразные конференции. Русская служба Польского Радио уже писала о Варшавской Восточноевропейской конференции – это самая большая англоязычная конференция, которую организует наш центр. Кроме того, еще проводятся ежегодно Прометейские конференции. Сейчас проходит Международная Кавказская конференция имени Григория Перадзе, которая посвящена Кавказу и Грузии. На ней выступают исследователи грузинской культуры, грузинского языка со всего мира. Это преимущественно англоязычная конференция. Также наш центр издает картвелологический  журнал о Георгие. Это тоже англоязычный журнал, полностью посвященный Грузии. Это, наверное, основные конференции, которые организует наш центр.

Денис продолжает писать свою диссертацию, он рассказал о теме своих научных интересов.

Когда я начинал заниматься диссертацией, то в тренде была политика памяти, политика идентичности. Это была топовая тема для нашего региона. Она в определенной степени продолжает оставаться топовой. Конечно, если бы я сейчас начинал писать диссертацию, то больше сосредоточился бы на экономических вопросах, на более теоретических основаниях. Несмотря на то, что я живу в Польше, я занимаюсь восточной Украиной, гуманитарной политикой местных властей и государственных властей этой страны. Можно много критиковать и гуманитарную политику Украины, и гуманитарную политику Польши. Местные власти и государственные власти в нашем регионе, это касается не только Украины, часто пытаются копировать какие-то западные образцы, которые еще 100-150 лет назад устарели. Это не всегда выходит гармонично и встречается с огромным сопротивлением населения, академической среды, интеллектуалов и так далее.  Отсюда, наверное, возникают все эти войны между институтами национальной памяти, войны, которые происходят в гуманитарном, культурном пространстве даже между частями одной страны или между разными слоями общества. Однако как исследователь я должен объективно на это смотреть и не проявлять свои эмоции в научной работе.

Я спросила у Дениса, как он считает, сформировалась ли в Польше украинская диаспора, и, если да, то чувствует ли он себя ее частью.

Когда я начинал жить в Варшаве, то здесь наблюдалась активизация украинской диаспоры и местных украинских сообществ, потому что это было сразу же после Евромайдана. Я не могу сказать, что я был сильно активным организатором, но я ходил на все мероприятия. Тогда появился «Украинский дом», существовали и другие украинские центры в Варшаве. Начиная с 2015-2017 годов, в Варшаве начало формироваться своеобразное постсоветское сообщество. Начали проводиться на русском языке игры «Что? Где? Когда?», брейн-ринги, русскоязычные Quizz. Преимущественно организацией этих игр занялись белорусы. Много украинцев, говорящих на русском языке, тоже принимали в этом участие. Сообщества интеллектуальных игр, всех этих феноменов «Что? Где? Когда?», мне более близки. Однако это не украинские сообщества. Это постсоветские сообщества, хоть это и плохое название. Условно можно сказать, что это «наши». Когда-то была такая передача «Наши» о всех выходцах из постсоветского пространства в США, Канаде или Германии. Я считаю, что люди из постсоветских стран, несмотря на непрекращающиеся войны и конфликты, все равно создают какую-то межнациональную общность. По крайней мере, это касается поколения 30+. Это сообщество существует в Варшаве. Мне кажется, что оно достаточно сплоченное. Это можно было наблюдать на примере протестов в Беларуси, когда в разных манифестациях и демонстрациях принимали участие не только белорусы, но и украинцы, демократически настроенные россияне, молдаване, литовские поляки и так далее.

Одновременно Денис отмечает, что русскоязычные граждане для эмиграции чаще выбирают не Варшаву, а скорее Ригу или Прагу.

Мы записывали подкасты в Центре исследований Восточной Европы. Во время одного из разговоров мне хотелось узнать, почему русскоязычные граждане из постсоветского пространства или демократически настроенные россияне для эмиграции выбирают не Польшу, не Варшаву, а, например, Чехию, Латвию или Германию. Почему Польша несколько отталкивает русскоязычных? Или почему Форум «Свободная Россия» не проводится в Варшаве, а проводится в Вильнюсе? Мне кажется, где-то здесь нужно искать причину.

В общей сложности Денис уже живет в Польше 10 лет, я спросила, чувствует ли он себя частью польского общества.

Нет, я не чувствую себя частью польского общества. Я уже не совсем часть украинского общества, но и не совсем часть польского. Информационное пространство, которым я себя в определенной степени ограничиваю, которое существует вокруг меня, преимущественно русское или украинское. Я знаю, что происходит в Польше. Я читаю польские сайты, но преимущественное большинство моих знакомых – это русскоговорящие или украиноговорящие.

Материал подготовила Дарья Юрьева

Украинка об учебе в польском лицее: «Я боялась насмешек одноклассников и придирок учителей, но этого не было»

09.06.2021 17:00
Героиня сегодняшнего выпуска «Иностранцы в Польше» - 17-летняя украинка Мария. Она учится в варшавском лицее имени Станислава Костки. В Варшаву Мария приехала из Грузии, куда она вместе со своей семье переехала, когда в ее родном Донецке началась война.

Иностранцы в Польше: Украинский программист о переезде в Польшу через бизнес-инкубатор

18.08.2021 17:00
Герой сегодняшнего выпуска рубрики «Иностранцы в Польше» - украинский программист Максим Басов, который переехал в Варшаву из украинского областного центра на юго-востоке страны – Запорожья. Он переехал в польскую столицу благодаря помощи бизнес-инкубатора. О том, сложно ли это, и с какими трудностями он столкнулся в новой стране, Максим рассказал в эфире Русской службы Польского Радио.

Украинец из Бердичева о жизни в Польше: Варшава задала темп моего развития

27.10.2021 16:11
Герой сегодняшнего выпуска «Иностранцы в Польше» - украинец Эдуард Грузицкий. Сам он родом из Бердичева Житомирской области. Сейчас Эдуард работает в фирме по трудоустройству иностранцев. Его фирма отправляет трудовых мигрантов в Германию. Эдуард живет в Польше в общей сложности шесть лет, а впервые в эту страну он приезжал еще ребенком, поскольку у него есть польские корни.