Последние годы отношения между Польшей и Россией проходят, прежде всего, под знаком высокого напряжения вокруг интерпретации истории XX века. Польша в течение нескольких лет является мишенью российской информационной кампании, нацеленной на то, чтобы поставить под сомнение принятую историками интерпретацию событий прошлого, в которой Советский Союз предстает в неприглядном свете. Размах российской пропаганды склонил Центр польско-российского диалога и согласия к проведению социологического исследования на тему восприятия поляками российской пропаганды. Результатом проведенного агенством изучения общественного мнения ARC Rynek i Opinia по заказу Центра исследования стал отчет под заголовком «Информационная война и российская пропаганда. Как поляки воспринимают пропагандистские действия России». Представляем вашему вниманию беседу с председателем правления ARC Rynek i Opinia, социологом Лукашем Мазуркевичем.
Если позволите, начну немного «от кухни»? Какова была методика проведения опроса? Имела ли она свою специфику в связи с нынешней ситуацией эпидемии?
Лукаш Мазуркевич: Опрос был проведен в середине апреля методом интервью по телефону, но также при помощи компьютера. Ситуация эпидемии абсолютно не мешала проведению телефонного интервью, и даже в некотором смысле ему способствовала, так как легче было застать респондентов у телефона дома.
Если говорить о содержании вопросов?
Лукаш Мазуркевич: Мы задавали респондентам состав вопросов, касающихся, в общих чертах, российских высказываний и публикаций, которые можно назвать пропагандистскими или элементами информационной войны. В последние годы таких высказываний, связанных с польской историей, историей польско-российских отношений, историей Второй мировой войны было особенно много. Они занимали большое место в общественной дискуссии в Польше. Поэтому мы решили проверить масштаб встречи общественного мнения с таким наративом, а также его оценку на уровне рациональном и эмоциональном.
Что исследование показало на тему источников, из которых поляки черпают информацию о российской пропаганде? Неужели прямо из российских СМИ?
Лукаш Мазуркевич: Необязательно слушать или смотреть российские СМИ. Польские СМИ чрезвычайно скрупулезно передают сообщения обо всех выступлениях российских политиков, журналистов, ученых или других публичных лиц. Так что достаточно следить за публикациями СМИ в Польше, которые каждое такое высказывание или связанное с ним событие очень подробно освещают. Это видно по заголовкам публикаций. Можно здесь вспомнить хотя бы сообщения в канун конференции в Иерусалиме, в Институте Яд ва-Шем. Это было одно из тех событий, вокруг которого появлялось много российских пропагандистских высказываний. И это была тема номер один в польских СМИ на протяжении нескольких дней. Кроме того, фактором, который можно присовокупить к комплекту наплыва пропаганды - это комментарии в соцсетях или под публикациями в интернете, так называемый троллинг. Подобные комментарии часто появляются при статьях, посвященных проблематике Восточной Европы - России, Украины, Польши. Скорее всего, эти комментарии поступают не от рядовых пользователей и читателей, а из мест, откуда координированным образом передаются.
Какие аспекты российской пропаганды больше всего задевают поляков?
Лукаш Мазуркевич: Самой болезненной темой является оспаривание ответственности Советского Союза за Катынское преступление. Эта тема, которая возвращается в разных высказываниях и публикациях в России. Хотя казалось бы, этот вопрос уже давно закрыт в плане оценок и позиций, он всё равно появляется в разных вариантах сомнений по поводу ответственности. На втором месте по степени возмущения со стороны поляков - обвинения в адрес Польши в соучастии по разжиганию Второй мировой войны. А в российской пропаганде эта тема занимает в последнее время, я бы сказал, первое место. И третий аспект связан со Смоленской катастрофой. У поляков она также связана с трудной главой общей истории.
Зависит ли восприятие поляками польско-российских отношений от возраста, образования, социального положения?
Лукаш Мазуркевич: Да. Несомненно, возраст, а также образование - это факторы, которые сильно влияют на эти оценки. Люди более молодые склонны оценивать эти отношения либо лучше, либо если уж критически, то с мнением о том, что за плохое состояние отношений симметрично ответственны обе стороны. Это очень характерно для молодежи. Люди зрелые или пожилые в намного большей степени видят Россию как сторону, ответственную за плохое состояние отношений.
Какой вывод можно сделать относительно эффективности российской пропаганды?
Лукаш Мазуркевич: Если эффективностью считать то, что кто-то верит в эти посылы, считает их достоверными, то эффективность невелика. Потому что большинство пропагандистских высказываний поляками отвергается. Но если пропаганда рассчитана на то, чтобы вызвать у другой стороны раздражение или усиление напряжения в отношениях, то она достигает своей цели. Потому что раздражение, возмущение, негодование - это эмоции, которые наиболее часто появляются в ответах респондентов. Есть еще одна тема, которую Россия любит поднимать, а именно - обвинение Польши в преуменьшении роли Красной Армии в освобождении Польши от немецких оккупантов в 1944-1945 годах. И в этом аспекте надо признать наличие определенных разногласий между молодым и старшим поколением поляков. Но в общей сложности, подавляющее большинство российских пропагандистских высказываний встречается в Польше с негативным эмоциональным восприятием.
Как бы Вы с точки зрения социолога подвели итоги исследования «Информационная война и историческая пропаганда»?
Лукаш Мазуркевич: История, разлады на тему истории заполняют, по мнению поляков, всю повестку дня в отношениях с Россией. Другие темы уходят на задний план. История, можно сказать, разлилась во всей полноте и повлияла на качество этих отношений. Это очень тяжелый багаж, который мы все несем. Хотя, повторю, российская пропаганда не попадает в Польше на благодатную почву. Россия должна прекратить свои исторические нападки. Трудно перейти к текущим делам при таких жестоких атаках. Это самая большая тень на этих отношениях.
Автор передачи: Ирина Завиша