Польское радио на русском

Социолог о протестах в Польше: это попытка заменить дискуссию криком

29.10.2020 14:42
Радикальные круги хотят превратить бунтарские настроения в инструмент, подрывающий основы польской культуры, - считает социолог Томаш Жуковский.
Аудио
  • Интервью с Томашем Жуковским о протестах против решения Конституционного суда по вопросу так называемых евгенических абортов.
    28.10. 2020
Демонстрация протеста в Варшаве 28.10. 2020Фото: PAP/Paweł Supernak

22 октября Конституционный суд вынес вердикт, что искусственное прерывание беременности в случае тяжелой патологии развития плода или неизлечимой болезни, грозящей будущему ребенку летальным исходом, противоречит Конституции Республики Польша. Это решение вызвало волну протестов во всей Польше. Участники протестов считают, что оно ущемляет права женщин и обрекает на дополнительные страдания тех, кого и так коснулось несчастье. Феминистские организации и активисты левого толка организуют различного рода акции в виде демонстраций и призывов женщин к забастовкам. На демонстрациях часто нарушается общественное спокойствие, звучат нецензурные выкрики и прямые оскорбления в адрес Конституционного суда и властей, а также происходят случаи атаки на Католическую церковь и костелы. «Это сознательные действия кругов меньшинств, превращение бунта и фрустрации в инструмент, подрывающий фундамент польской культуры», - считает собеседник Польского Радио Томаш Жуковский - политолог и социолог из Варшавского университета.

- Начнем с того, что происходит в варшавских вузах. Некоторые из них объявили так называемые «ректорские часы», то есть, свободные от учебы часы или дни, чтобы студенты смогли принять участие в протестах, связанных с протестами женщин. Вопрос: насколько мудрыми можно назвать такие шаги в ситуации бушующей пандемии и дистанционного обучения, которое и так не реализует учебную программу в полной мере?

Томаш Жуковский: Думаю, что это не лучшая идея. Кстати, хочу обратить внимание, что она не находится в полном согласии с такой организацией, как Конференция ректоров польских вузов. Конечно, в демократическом государстве каждый может протестовать. Но, мне кажется, что во время пандемии лучшей формой протеста была бы форма виртуальная. Ведь в соцсетях можно свободно выражать свое мнение. Так что введение ректорских часов вряд ли можно назвать хорошим шагом.

- Почему юридическое решение вызвало такую агрессию протестующих в отношении Католической церкви и костелов? Например, в Варшаве, в защитников Костела святого Александра летели бутылки и хлопушки, в Познани один из защитников костела получил удар ножом. Неужели в Польше мы уже дошли до такого состояния, которое следует назвать «идеологической войной», или еще нет?

Томаш Жуковский: Со всей уверенностью можно говорить о столкновении разных систем ценностей, о том, что начался очередной этап очень горячего спора по вопросу фундаментальных ценностей, в данном случае присущей Польше конфигурации норм и ценностей. Причем, те, кто допускают до таких действий, о которых вы сказали, явно находятся в меньшинстве. Потому что большинство польского общества не имеет претензий к вердикту Конституционного суда. Что касается отношения к самим протестам, то польское общество разделено напополам, примерно по линии политических разделов, обозначенной намного ранее. А если говорить о крайних случаях, то я абсолютно не сомневаюсь, что большинство людей их осуждает, а самое громкое требование протестующих «аборт по желанию» поддерживает лишь ничтожный процент польского населения. В связи с этим, данное требование касается явного меньшинства, но меньшинства очень радикального, которое пытается довести до качественного изменения или, надо прямо сказать - разрушения нынешней формы польской культурной системы.

- А к чему могла бы привести такая деформация, если бы удалось ее произвести? И почему некоторые участницы протестов упрощают и обобщают ситуацию, высказываясь от имени всех женщин?

Томаш Жуковский: То, чего стоит ожидать,  по высказываниям поляков к спору в измерении охраны жизни, то есть, спор между light и strong, то видно, что предпосылок для радикальных перемен здесь нет. Думаю, то, что сейчас происходит, все эти нападки на церковь, показывают, какой, к сожалению, может быть альтернатива. И этой альтернативой явно будет не дискуссия мировоззренческого характера, а нечто более агрессивное. Что касается упрощения и обобщения, то такова логика радикальных движений, которые сознательно вызывают сильные эмоции. Те, кто участвует в протестах, наверное, искренне выражают свои эмоции, а в случае тех, кто их поддерживает, я уверен, - это сознательные действия, попытка усилить и без того сильные эмоции. Чтобы заменить слова криком. Процитирую замечательного поэта Збигнева Херберта: «Крик вырывается способом, который беднее голоса. Он возносится и сразу опадает». Радикальные движения хотят заменить голос криком, чтобы преградить путь дискуссии и навязать пересмотр ценностей. При этом можно понять фрустрацию молодых людей, связанную с ограничениями или тревогой, всё это накладывается одно на другое. Но если они выражают это криком, пользуются вульгаризмами, к радости некоторых известных личностей, так называемых известных людей, которые утверждают, что всё это правильно, то именно это вызывает беспокойство. Эти круги нацеливаются на разрушение всего фундамента польской культуры. Раньше это было трудно себе представить. Надеюсь, что те, кто поддерживает такой радикализм на уровне политики или СМИ, во имя ответственности за Польшу, прекратят свои провокационные действия и начнут искать какую-то формулу стабилизации в этой ситуации, ситуации, когда пандемия усиливается.

- А не пытаются ли протестующие, утверждающие, что решение по поводу прерывания беременности должна принимать женщина, разделить общество по половому признаку?

Томаш Жуковский: Безусловно, да! Стоит помнить, что из исследований, проведенных на протяжении многих лет, следует, что в аспекте равного доступа полек и поляков к главным ресурсам - рабочим местам, образованию, уровню заработков, то в Польше разница между тем, что получают женщины, и что получают мужчины, одна из наименьших в Европе. Можно сказать, что в Польше равноправие, сформированное еще в эпоху ПНР, развивалось дальше, в течение трех последних десятилетий, и приносит значительно лучшие результаты, чем в некоторые европейских странах. Я мог бы привести многие цифры на эту тему, но на это уйдет много времени. Скажу лишь, что со стороны радикальных кругов видна попытка навязать такую перспективу видения, при которой различия полов выдвигаются на первый план. Кто-то пытается в настоящий момент радикально передвинуть Польшу на карте европейских ценностей, чтобы лишить Польшу ее субъектности со всеми вытекающими отсюда последствиями - ослаблением связи с Католической церковью, ослаблением семейных уз, иным определением понятия «свобода».

PR24/iz