Центр диалога имени Юлиуша Мерошевского в Варшаве представил результаты комплексного опроса польской и украинской молодежи, который проводился в конце прошлого – начале текущего года. В отчете под названием «Стабильность против неопределенности: молодые поляки и украинцы о себе и своих соседях» показано, как молодые люди в Польше и Украине воспринимают друг друга, какие у них есть стремления, опасения, и какие ценности для них наиболее важны в меняющейся реальности. Опрос среди украинской молодежи Центр Мирошевского поручил киевской социологической лаборатории Info Sapiens.
Это не первый опрос общественного мнения в Польше и в Украине, инициированный Центром Мерошевского. Предыдущие тоже касались взаимоотношений двух государств и народов и их восприятия друг друга. Почему на этот раз возникла необходимость провести отдельное исследование среди такой группы, как молодежь? С этим вопросом я обратилась к директору Центра Мерошевского Эрнесту Выцишкевичу:
Эрнест Выцишкевич: Во-первых, из предыдущих исследований, которые охватывали всё население в Польше и в Украине, было видно, что среди молодого поколения взаимоотношения несколько отличаются. Поэтому мы захотели глубже к этому присмотреться, проверить, насколько наша интуиция нас не подводит, и спросить молодых поляков и украинцев в возрасте от 18 до 26 лет, то есть совершеннолетних, могущих принимать самостоятельные решения, о том, что они думают не только друг о друге как о народах, но и какие позиции занимают в отношении своей страны, истории, безопасности. Это поколение чрезвычайно важнО, впрочем, как и всегда, потому что именно оно будет влиять на политику своих стран и мира в недалекой перспективе 10-15 лет. Во-вторых, старшее поколение часто верит в такой миф, что молодежь думает так же, как они. Но ведь молодые люди воспитываются при других обстоятельствах, поэтому стоит проверить их взгляды. Именно они будут выбирать лидеров, формировать взаимоотношения государств и общества. Поэтому мы и задали ряд вопросов молодым украинцам и полякам.
- Само название доклада «Стабильность против неопределенности» говорит о том, что круг вопросов в опросе польской и украинской молодежи был продиктован ситуацией в нашей части Европы, не так ли?
Эрнест Выцишкевич: Идет война. Украина борется с российской агрессией, Польша тоже живет в тени этой войны, поддерживая Украину насколько это возможно. Вопрос безопасности, конечно, является приоритетным. Как молодые украинцы и поляки видят безопасность и патриотизм, как их понимают, как выражают, но также, как оценивают сложившуюся ситуацию, насколько они оптимисты или пессимисты, готовы ли уехать из своей страны, какие исторические события наполняют их гордостью? Ну и вопрос взаимных отношений. Такова главная проблематика опроса.
- А в чем, согласно отчету, главные различия во взглядах молодых поляков и украинцев на важные вопросы?
Эрнест Выцишкевич: Безусловно, обе группы сегодня находятся в очень разных условиях. То, что украинцы воюют, невероятно сильно влияет на их восприятие действительности. Поэтому на вопрос: что они вкладывают в понятие «патриотизм»?, они отвечают, что нужно сохранять лояльность по отношению к своей стране, поддерживать ее в борьбе с захватчиком. Украинские взгляды, что понятно, формируются в оппозиции к России, ко всему русскому как источнику угрозы. А значит, это явная ориентация на «здесь и сейчас»: надо защищать свою страну. В Польше отношение к патриотизму больше, я бы сказал, гражданское: забота об общем благе, заинтересованность внутренними событиями. Конечно, присутствует участие в обороне страны в случае необходимости. Но выразительно видно, что для молодых украинцев именно это самое главное. Что касается взгляда друг на друга как государств и народов, то здесь тоже интересная диспропорция. Треть молодых поляков считает отношение Украины к Польше положительным, а треть – негативным. При этом подавляющее большинство украинцев, целых 80%, считает отношение Польши к Украине положительным. Та же картина, если говорить об общественности. Это означает, что мы имеем дело с некоторым скептицизмом со стороны молодого поколения в Польше, которое более нейтрально смотрит на своего соседа из Украины, а молодые украинцы по-прежнему очень положительно оценивают отношение к себе Польши и поляков.
- А что касается интереса к истории своей страны среди молодых украинцев и поляков?
Эрнест Выцишкевич: Война, российская агрессия невероятно усилила, кристаллизовала украинское самосознание. Интерес молодых украинцев к истории намного больше, чем у молодых поляков, что легко объяснить поиском национального единства в ситуации нападения врага. А на вопрос о событиях из истории, которыми можно гордиться, поляки перечисляли: восстановление независимости в 1918 году, героизм во время Второй мировой войны, битва под Грюнвальдом, Варшавское восстание. В общем, ответы очевидные. А что украинцы? Напомню, вопрос о прошлом. Около 30% сослались на провозглашение независимости Украины в 1991 году еще до краха СССР, а остальные говорили о грядущей победе в войне с Россией. То есть, мы задаем вопрос об истории, а украинцы видят победу над Россией, которая будет, и уже ею гордятся. Это показывает то, как военная ситуация объединилась с историческими мышлением. Молодые украинцы находятся в момент создания истории, и именно так думают.
- В этом году Польша отмечает 25-летие членства в НАТО и 20-летие членства в ЕС. Это как-то повлияло на взгляды польских участников опроса?
Эрнест Выцишкевич: Несомненно, по молодым полякам заметно, что присутствие в западных структурах как часть западного мира, понимаемого как Европейский союз и НАТО, меняет восприятие действительности. Они ценят вытекающие из этого безопасность и благополучие Польши, видят необходимость сохранения такой ситуации. Мы говорим о группе людей, заинтересованных происходящим вокруг, и они вселяют оптимизм. И еще одна вещь: старшее поколение более, так сказать, проукраинское, младшее – чуть более дистанцированное, что как раз является результатом интеграции Польши с западным миром. Просто молодые поляки не ездят за восточную границу. Это важное наблюдение с точки зрения построения отношений с Украиной и формирования политики польского государства в будущем.
Автор передачи: Ирина Завиша
Отчет в трёх языковых версиях – польской, украинской, английской – доступен на сайте Центра Мерошевского:
https://mieroszewski.pl/programy/badania-opinii-publicznej/stabilnosc-vs-niepewnosc