На этот героем нашей рубрики «Иностранцы в Польше» стал Антон Наумлюк – журналист, историк по образованию, общественный активист, также причастный к правозащитной деятельности. Поводом к нашей встрече послужил организованный им видеопросмотр спектакля «Финист ясный сокол», за который драматург Светлана Петрийчук и режиссер Женя Беркович осуждены в России на 6 лет лишения свободы по совершенно абсурдному обвинению.
Просмотр и разговор о ситуации преследуемых и репрессированных по политическим мотивам деятелей культуры в России состоялся в новом месте в Варшаве под названием Reforum.
- Антон, очень приятно видеть Вас в нашей студии. Я бы начала с недавнего события. Чем является это место – Reforum?
Антон Наумлюк: Во-первых, спасибо, что пришли, поддержали и просмотр спектакля, и солидарность с теми, кого преследуют в России, с культурными деятелями прежде всего, которые подвергаются репрессиям. А Reforum – это площадка, которую открыл Free Russia Foundation, американский фонд, созданный россиянами, которые еще в 2014 году были вынуждены покинуть Россию, и этот фонд – самый первый, признанный «нежелательной организацией» в России. Таких «Рефорумов» создано уже 7, варшавский – это седьмой, самый молодой из всех, которые были созданы в Европе. Это площадка для антивоенных, оппозиционных и независимых проектов и людей, которые эти проекты осуществляют. Для россиян, для белорусов , которые были вынуждены покинуть свои страны, прежде всего, из-за репрессий режимов, из-за сопротивления войне, сопротивления самой политической власти, которая установилась в этих странах. Это чаще всего коворкинг, который работает ежедневно, и площадка для встреч и проведения мероприятий совершенно разной направленности. Но для себя мы установили таких три направления, по которым мы работаем. Первое – это адаптация тех, кто приехал в Польшу. Это очень тонкая такая линия, которую нельзя переступать, между интеграцией и адаптацией. Потому что, если мы говорим про интеграцию, то это значит, что люди не намерены возвращаться в свои страны, они намерены осесть там, где они оказались, там, где им безопаснее, удобнее, комфортнее и приятнее жить. А вот адаптация – это о том, что они скорее всего вернутся на родину, когда будет для этого возможность, когда режим так или иначе падёт и ситуация изменится. Мы всё же больше рассчитываем на адаптацию, на то, что люди, которые здесь оказались, впоследствии, если будет такое их желание и возможность, они смогут вернуться, Что-то типа прививки демократизации и какой-то свободы мы пытаемся дать, в том числе с помощью своих мероприятий.
- Вы говорите «мы» от имени организаторов этих мероприятий, организаторов акций. Но хотелось бы перейти уже лично к Вам. Вы родом из России, работаете для украинских СМИ. От России через Украину в Польшу что Вас привело?
Антон Наумлюк: Да, это действительно и сложный, и долгий путь, и отношение, которое сформировало этот путь, моё личное отношение, если отходим от «мы». Я приобрел уникальный опыт, у меня как раз опыт есть и украинский, и российский, и опыт работы на оккупированных территориях в Крыму. Я уехал из России работать на Донбасс военным корреспондентом со стороны Украины в самом начале 2015 года, Как раз застал Дебальцево, застал обстрел Мариуполя. С того времени я еще возвращался в Россию, но очень эпизодически, работал судебным корреспондентом в судах над украинцами в российских судах. Прежде всего, это дело Олега Сенцова, и дальше – целый список таких дел. Дело Карпюка и Клыха в Чечне… Украинцев судили за то, что гни якобы участвовали в чеченской войне на стороне Ичкерии против федеральных сил. Целый ряд дел на юге России, в судах, где судили украинцев, попавшихся российским спецслужбам, в том числе Надежда Савченко. И после этого я почти сразу перебрался в Крым и стал работать судебным корреспондентом на судах над крымскими татарами, над украинскими активистами, вообще – над гражданами Крыма, которых преследовали по политическим мотивам. Я говорю «политическим мотивам», но большинство крымских политзаключенных – это мусульмане, которых преследуют по религиозному признаку. И я, и вообще Европейский суд по правам человека, который недавно вынес решение по иску Украины против России, говорят о том, что этих судов бы вообще не было, если бы Россия не оккупировала полуостров, и если бы не привнесла туда свое законодательство, что является прямым нарушением прав человека. И вот так, постепенно, от судебного журналиста, погружаясь в эту тему всё больше и больше, у меня появился ощутимый правозащитный бэкграунд.
В 2019 году я открыл редакцию в Киеве, редакцию по судебной журналистике, которая называлась «Грати». Многим название показалось довольно мрачным («Решетки»), при том, что если такое название уже вполне подходило к России, и уж тем более к Беларуси, то в Украине, конечно, совсем другая была ситуация. Работать было совершенно иначе, чем в России, и взаимодействие с государственными структурами, и чувство, что ты можешь участвовать в том, что происходит в стране, и надежда на то, что ты можешь своей деятельностью что-то изменить к лучшему, очевидно, была. У российских коллег, конечно, такой надежды к тому времени уже никакой не было. Уже 5 лет как захвачен Крым, уже все репрессии развиваются… Но в 2022 году происходит полномасштабное вторжение, и всё снова меняется. Редакция до сих пор работает, и работает успешно. Журналисты, украинская команда, которая работает в Киеве, почти вся осталась в стране. Мы переключились на суды по военным преступлениям, и на то, как еще больше увеличился маховик репрессий в Крыму. Я оставался в Украине до конца действия всех моих документов, и буквально в последний день действия вида на жительство выехал в Польшу. Это был такой процесс хаоса, когда не очень понятно было, куда ехать, зачем ехать, как ты вообще устроишься в этой жизни. Всё рухнуло, ты всё потерял, ты – с ощущением, что у тебя ничего не осталось, ты выезжаешь из страны и понимаешь, что дома у тебя вообще никакого нет. С семьей я перестал общаться фактически почти сразу после вторжения. Они его оправдывают, поддерживают, они до сих пор живут в России, в Саратове, в Саратовской области, и общаться стало совершенно невозможно. Мы прекратили любые контакты. И таким образом у меня не осталось ни того, что можно назвать домом, ни семьи, ни дела, которым можно заниматься.
- Можно ли сказать, что за это время Польша стала для Вас страной, где условия, в которых Вы работаете, живете, приемлемы, чтобы развивать дальше деятельность? Как Вас Польша приняла?
Антон Наумлюк: Безусловно, в какой-то степени это уже дом. Я Польшу всегда любил больше, чем ее столицу, мне кажется, что Польша интереснее, чем столица. Всегда хотел жить где-то у моря, в Гданьске, и, скорее, смотрел туда. Но в целом, принятие решения о том, где остановиться, в то время – а это был конец лета 2022 года –, и уже российские войска отступили из Киевской области, уже готовилось контрнаступление, и какие-то надежды на то, что оно будет успешным, были, но тем не менее это был такой очень хаотичный процесс выбора того, куда ехать. И я написал в несколько правозащитных организаций, с которыми я сотрудничал, пока работал в Крыму: «Кто-то может мне помочь принять?..». И первой просто отреагировал Хельсинский фонд по правам человека из Польши: «О, приезжай к нам, мы тебе поможем получить гуманитарную визу, и здесь сможешь работать дальше и жить». В итоге я приехал в Польшу. И сейчас, когда встречаюсь с зарубежными коллегами, которые приезжают сюда, когда здесь что-то происходит, с правозащитниками, которые живут за рубежом, я так много рассказываю и про Варшаву, и про Польшу вообще, что они такие: «Так, очевидно, что ты ее просто очень любишь! Ты рекламируешь ее так, что это лучшее место в Европе!». И честно говоря, я считаю, что сейчас Варшава из всех европейских столиц самая оптимальная по сочетанию качеств. А самое, конечно, важное, вот это ощущение какой-то нужности, ощущение того, что ты можешь быть полезным и стране, в которой ты оказался, и людям, с которыми ты работаешь.
- Немножко прозвучит высокопарно, но я думаю, что исторический опыт Польши повлиял на тот уровень солидарности со страдающей, раздираемой войной Украиной, с людьми из России, которые категорически не согласны и активно выступают против режима Путина, с людьми из Беларуси, вынужденными бежать от преследований со стороны Лукашенко. И это тоже добавляет в Вашу деятельность огромный плюс, что Вы встречаете понимание. А приближаясь к финалу нашей беседы я хотела бы Вас спросить о ближайших инициативах.
Антон Наумлюк: Исторический опыт Польши и Варшавы в том числе – это действительно огромный фактор, который повлиял и на меня, чтобы здесь остаться, и вообще на характер моей работы здесь. Я продолжаю писать про Крым, про нарушение прав человека там, и про преследования крымских татар. Одни из направлений, которые я для себя лично, и для Reforum выбрал, это работа в том числе с Memory Studies, работа с историей, с осмыслением того, что произошло в 2022 году, в 2014 году, в 2008 году, если мы говорим про военную агрессию России против соседей и других государств. Как общество до этого дошло, какое осмысление должно быть, чтобы это не повторилось, или хотя бы в какой-то степени пришло осознание порочности этого пути. То есть, примерно то, что проходили после Второй мировой войны Германия, Австрия и многие другие. И второе направление – мероприятия, которые мы планируем дальше развивать, это, прежде всего, поддержка политзаключенных. Мы организуем читку спектакля «Финист ясный сокол» на польском языке с участием польских артистов. В октябре мы планируем помочь организовать театральный фестиваль «Эхо Любимовки». Это будет 10 антивоенных пьес, написанных украинскими, российскими, белорусскими и польскими авторами. Это документальные антивоенные пьесы, которые мы покажем на нескольких площадках в Варшаве, на польском, на русском языках, с субтитрами, для того, чтобы было всё понятно. И каждый (спектакль) будет сопровождаться дискуссией и какими-то встречами. Это то, что касается культурных проектов.
- Большое Вам спасибо! Удачи!
Антон Наумлюк: Спасибо!
Автор передачи: Ирина Завиша
Ссылка для всех заинтересованных спектаклем Светланы Петрийчук и Жени Беркович «Финист ясный сокол»: