Польское радио на русском

«Бабий Яр – это сугубо немецкое преступление. Немцы его замыслили, спланировали и выполнили на 99%»

16.11.2021 15:12
О расстрелах гитлеровцами евреев в Бабьем Яре в сентябре 1941 года - разговор с профессором Владиславом Грыневычем, директором Института исследований территории и ландшафта памяти Бабьего Яра.
Аудио
  • О расстрелах гитлеровцами евреев в Бабьем Яре в сентябре 1941 года - разговор с профессором Владиславом Грыневычем, директором Института исследований территории и ландшафта памяти Бабьего Яра
         (1  1941 ).
Советские военнопленные закапывают места массовых расстрелов в Бабьем Яре (1 октября 1941 года).Foto: wikipedia/public domain

Холокост унес жизни около 6 млн евреев, а его страшными символами, наравне с концлагерями смерти «Аушвиц-Биркинау» или «Бухенвальд»,  являются расстрелы в урочище Бабий Яр под Киевом.

Самые массовые казни немцы провели 29-30 сентября 1941 года, в результате чего были убиты почти 34 тысячи человек. В дальнейшем в Бабьем Яре и его окрестностях немцы продолжали проводить расстрелы не только еврейского населения, но и представителей других народов, в первую очередь украинцев, а также ромов.

Там также убивали и закапывали в массовых захоронениях пациентов психбольниц, советских военнопленных, активистов и советских партизан. Кроме того, жертвами были украинские националисты из числа членов ОУН Бандеры и ОУН Мельныка.

Точных данных о количестве расстрелянных нет. Считается, что речь идет о несколько сотнях тысячах убитых. Львиную часть, около 70%, составляли евреи. 

Расстрелы еврейского населения Киева в Бабьем Яре – это хрестоматийный пример и символ того, что исследователи называют «Холокостом от пуль». При этом возникает вопрос: что склонило немцев к проведению этой операции, начавшейся 29 сентября 1941 года и почему не был избран другой путь.

К примеру, в Варшаве гитлеровцы сначала евреев сгоняли в гетто, а потом уже начинали планомерное их истребление в концлагерях. Почему в случае Киева немцы решили сразу приступить к истреблению евреев?

Этот вопрос я задал профессору Владиславу Грыневычу из Института политических и этнонациональных исследований НАН Украины. Он также руководит Институтом исследований территории и ландшафта памяти Бабьего Яра.

В некоторой степени поводом послужил подрыв Крещатика и прилегающих улиц в центральном районе города, заминированных советскими диверсантами. Взрывы произошли после выхода советских войск из Киева. Они ждали пока в зданиях расквартируются штабы, немецкие офицеры и генералы. Потом по радио были подорваны здания и дома. Начались пожары. К слову, в пожарах погибло много гражданского населения, равно как и немецких солдат и офицеров. В каком-то смысле, учитывая, что в Киеве каждый четвертый был евреем, можно сказать, что одними из первых жертв советских военных преступлений стали евреи. 

В целом, нужно сказать, Бабий Яр - это такое сугубо немецкое преступление. Немцы его задумали, спланировали и выполнили на 99%.

Само исполнение преступления впечатляет своей смертоносной эффективностью. Все работало как конвейер, несмотря на спешку и сравнительно небольшое число тех, кто убивал.

 Немцы выработали некий механизм. У них действительно было не так много людей. Вообще расстрелы не проводятся ротами, полками или армиями. Их проводят взводами, небольшим числом людей. В данном случае были подготовленные люди из айнзацгрупп, которые шли за войсками.

И я хочу сказать, что есть ложные оценки, которые начали делать немецкие историки, среди прочих Дитер Поль, о том, что без массовой помощи местного населения таких массовых убийств не было бы.

Киев – это красноречивое свидетельство того, как без какой-либо помощи со стороны населения, без коллаборационистов немцы смогли абсолютно эффективно осуществить свое преступление. Расстреливали убийцы из СС и СД, немецкие полицейские. Они опирались на Вермахт.

Подобные ложные оценки представил режиссер Сергей Лозница в своем фильме «Бабий яр. Контекст». Там заявляется, мол, все делалось с молчаливого согласия киевлян, не ставших на защиту евреев. На самом деле, ни вообще киевляне, ни евреи-киевляне не знали, что их будут убивать. Они отправлялись в Бабий Яр с вещами, драгоценностями, деньгами с расчетом, что их вывезут в какое-то гетто или позволят выехать в Палестину, как тогда ходили слухи.

Есть расхожее мнение о том, что в расстрелах в Бабьем Яре активную роль принимали украинские полицейские и националисты. Какова их роль в тех событиях?

Повторюсь, Киев – это красноречивый пример того, как немцы без какой-либо помощи смогли осуществить массовые преступления. Немцы задумали, немцы спланировали и немцы исполнили. Люди, которые расстреливали евреев в Бабьем Яре – это были подготовленные убийцы. Кстати, там было очень много молодых парней 20 лет и старше из числа СС и СД. Это был исправно работающий конвейер. Евреев подводили к месту казни, где их раздевали, забирали вещи, документы и группами по 10-15 людей вели на расстрел. Палачи сменяли друг друга: с утра и до вечера расстреливались десятки тысяч людей.

Теперь по украинскому участию. Единственное подразделение из украинцев, принимавшее участие во всем этом — это «украинская вспомогательная полиция», которую только начинали формировать в Киеве. Сначала она формировалась в Житомире и впоследствии составляла 200-250 человек. Из них 50 человек были членами ОУН Мельныка, а где-то 200 человек были набраны из бывших советских военнопленных, находившихся в лагере в Житомире. Это были солдаты, офицеры, коммунисты и комсомольцы, которые, чтобы не погибнуть, вызвались на службу Вермахта.  Их потом доставили в Киев, и в Бабьем Яре они выполняли вспомогательную роль. Они складывали, охраняли, грузили вещи убитых евреев. Даже «коридоры», которые устраивались евреям, чтобы сгонять их в Бабий Яр, организовывала немецкая военная полиция. Немецких полицейских здесь было свыше 2 тыс.

Хочу сказать, что те украинские националисты и мерзавцы, которые принимали участие в поиске и выдаче евреев немцам, безусловно, должны нести ответственность за это. Как правило, таких было немного и они не играли основную роль в этом преступлении.


 Материал подготовил Назар Олийнык

«Проект "Названные по имени" создан с целью увековечить память поляков, спасавших евреев во время немецкой оккупации. Они за эту помощь заплатили самую высокую цену, были приговорены к смертной казни».

28.01.2020 14:44
Кароль Мадай - сотрудник Центра исследований тоталитарных режимов - Института Пилецкого. 

«Мы не могли не помочь». Две потрясающие истории польских «Праведников народов мира»

06.10.2021 11:47
Встреча с председателем Польского общества «Праведников народов мира» Анной Ступницкой-Бандо и ее заместителем Тадеушем Станкевичем.