Польское радио на русском

Исследователь: Восточная Европа стремится к свободе

01.02.2022 15:55
Збигнев Глюза, создатель и председатель фонда Ośrodek Karta, поделился своим видением ситуации в Беларуси, Украине и РФ.
Аудио
  • З.Глюза по случаю 40-летия центра Karta.
 .
Иллюстративное фото.https://karta.org.pl/aktualnosci/40-lat-karty

Известный в Польше и за рубежом варшавский фонд «Ośrodek Karta» является важным научным центром по изучению истории Польши и сопредельных с нею стран. Его история началась 40 лет назад, когда 4 января 1982 года, в условиях военного положения в ПНР, вышел в свет первый номер подпольного журнала «Karta».

Название Karta многозначное. По-польски это и листок бумаги, и страница. Но на самом деле название является аллюзией к «Хартии-77» — программному документу, ставшему основанием для формирования группы политических диссидентов в Чехословакии, просуществовавшей с 1976 по 1992 г. В условиях военного положения вокруг польского журнала «Karta» также группировались диссиденты — антикоммунисты, сторонники «Солидарности», запрещенной властями ПНР.

Сегодня  «Karta» — это и фонд, и исторический ежеквартальный журнал, и издательство, и архив. Это один из крупнейших в Польше исследовательских центров по истории Восточной Европы ХХ века. В связи с последними событиями в Украине, России и Беларуси Збигнев Глюза, создатель и председатель фонда «Ośrodek Karta», поделился своим видением ситуации в этих странах:

Наблюдая за ситуацией в Восточной Европе, я прихожу к выводу, что освободительное движение народов этого региона, которое идет снизу, является последовательным. Несмотря на подавление этого движения диктатурами в Беларуси и России, мне кажется, что процесс освобождения обществ от страха, зависимости невозможно остановить.

Этот процесс растянулся на многие годы, он длится уже четыре десятилетия. Потому что нужно начинать смотреть, как развивается ситуация, с движения «Солидарности» в 1980 году в Польше. Следующее важное событие — это Майдан на рубеже 2013 и 2014 годов в Украине. И, наконец, события 2020 года в Беларуси, которые в определенном смысле напоминают то, что происходило в Польше с 1980 года. Все эти события показывают, что процесс освобождения невозможно остановить.

Конечно, можно подавить это движение репрессиями и бандитской политикой. Однако — не навсегда. Процессы, ведущие к свободе и демократии, удалось затормозить, но они рано или поздно усилятся и перебросятся на территорию России. И хотя пока что нет оснований полагать, что в России эти тенденции на что-то повлияют, однако есть пример Украины, которая прошла Майдан — демократическую революцию.

Да, были сомнения в том, насколько действительно Украина продвинулась к свободе и демократии. Однако идеи Майдана сохранились. Несмотря на господство олигархов, определенные политические и экономические тенденции в жизни Украины, украинское общество изменилось.

И, пожалуй, то же самое с обществом происходит в Беларуси. Но там оно лишено голоса. Однако все, что происходило там, было не зря.

Говоря о современном российском милитаризме, который, в частности, угрожает Украине, Збигнев Глюза так охарактеризовал это явление:

У меня складывается впечатление, что это своего рода постсоветская, посттоталитарная сценография, которая не соотносится с реальными настроениями общества. Это фасадная диктатура, у которой нет глубоких корней.

Я думаю, что желания войны нет ни в России, ни в Украине. А войну вести без поддержки общества, когда это не является целью данного общества, очень трудно.

Конечно, угроза Украине со стороны РФ существует. Это, несомненно, своего рода безумие. И оно может проявить себя по-варварски и с кровавыми последствиями.

Однако на самом деле вся Восточная Европа, как мне кажется, стремится к свободе. Это значит, что все процессы приведут к тому же, что произошло в Польше. Ведь во время военного положения в ПНР «Солидарность» была вроде бы уничтожена как освободительное движение, охватившее почти все общество. Однако окончательно уничтожить это движение, которое шло снизу, не удалось. В конце концов, это движение вышло победителем.

Да, военное положение длилось восемь лет. Это был очень болезненный период. Мы все переживали, чувствуя себя уничтоженными. Однако это движение на самом деле не ослабло.

Збигнев Глюза считает, что как раз такие организации, как Karta — в свое время в Польше — сейчас в Беларуси и России будут продолжать работать с целью сохранения стремления данных обществ к свободе и независимости:

Польское общество было лишено права голоса. Но мы своей работой в каком-то смысле возвращали ему это право. И, в конце концов, общество вернуло себе равновесие — и все случившееся затем повлияло на всю европейскую геополитику.

Возвращаясь к Украине, Збигнев Глюза обращает внимание на непреходящее значение событий 2014 года:

Ощущение того, что Украина ментально освободилась, которое сложилось у нас в 2014 году, не подвело. Мы внимательно следили за тем, что там происходило во время Майдана — и затем вышла книга Ogień Majdanu («Пламя Майдана»), описывающая день за днем эти события.

Глубоко взглянув в сущность происходящего в Украине, мы отметили для себя, что Майдан как идея выдержал оказывавшееся на него давление. Это необычайное явление. Оно свидетельствует о том, что общественное движение, фактически невооруженное, может не только выдержать напор специальных служб, но и выиграть такого рода сражение.

Пытаясь спрогнозировать развитие ситуации в Беларуси и России, создатель и председатель фонда Ośrodek Karta делает следующий вывод:

Лукашенко, и все больше Путин, обречены на поддержку силовых структур. В эпоху тоталитаризма — в беспощадные сталинские времена и вообще во времена СССР — можно было бы долго таким образом править. Однако сейчас другие времена.

Сейчас лишь вопрос времени: что будет после этих диктаторов? Ведь они уже не молоды, и им не хватит энергии, чтобы долго так держаться. Мне кажется, что рано или поздно белорусское и российское общества вновь обретут право голоса.

Виктор Корбут

В Польше создают Восточный дом для изучения Беларуси и Украины

28.07.2021 15:02
Фонд Ośrodek Karta на границе с Беларусью и Украиной создаст центр по исследованию этих стран.