«Ничего об Украине без Украины», – так можно определить девиз эксклюзивного интервью, которое советник Белого дома по вопросам коммуникаций в сфере национальной безопасности Джон Кирби дал Польскому Радио для Украины, комментируя потенциальные мирные переговоры между Киевом и Москвой.
Польское Радио для Украины пообщалось с американским чиновником в Вашингтоне.
Напомним, что 9-11 июля в столице США проходил саммит НАТО. Он носил особый характер, поскольку в этом году Североатлантический альянс отмечает 75-летие со дня основания. Среди важных тем обсуждения – долгосрочная помощь и построение «моста» Украины в членстве в Организации Североатлантического договора. –
Саммит НАТО в Вашингтоне проходил на фоне длящейся уже третий год полномасштабной войны России против Украины. Кое-где стали раздаваться голоса о возможных «мирных переговорах» между Киевом и Москвой. Джон Кирби высказался об американской точке зрения относительно возможности потенциальных переговоров о мире с Россией:
Джон Кирби: Мы всегда думали, что эта война, по всей вероятности, закончится переговорами. Однако это можно сделать только тогда, когда президент Зеленский этого захочет. Он не проявляет никакого интереса к тому, чтобы сесть и вести переговоры. Он продолжает бороться за территорию Украины и за жизнь украинского народа. Посмотрите только, что произошло в последние дни. Около 50 человек пострадали в результате российских ударов по гражданским объектам по всей стране. И господин Путин... Он не проявляет никакого желания, чтобы эта война закончилась. Нельзя обвинять президента Зеленского в том, что он не желает даже задумываться над идеей переговоров, когда его людей убивают, да еще и таким образом, как это делает Путин. Поэтому мы сейчас сосредоточены на том, чтобы украинцы могли добиться успеха на поле боя. Им уже удалось добиться определенного прогресса за последние недели благодаря возобновлению помощи США и Запада. Если президент Зеленский поддержит идею переговоров, он должен это делать с позиции силы и на своих условиях. Как много раз говорил президент Байден, «ничего об Украине без Украины». Мы будем работать с президентом Зеленским и это ему решать, как должны выглядеть переговоры.
- Президент Украины упоминал о том, что проведение мирных переговоров с Россией было бы возможным, но только через посредников. Однако по мнению Джона Кирби, в настоящий момент сложно назвать страны, которые могли бы играть эту роль:
Джон Кирби: Я не думаю, что сейчас я в состоянии составить конкретный список. Однако, я считаю, что это президент Зеленский должен определить, кто заслуживает доверия. Я точно могу вам сказать, что когда он будет готов, он не найдет лучшего друга и более сильного партнера, чем США.
- Относительно поддержки Украины со стороны США, пакета военной помощи на сумму 61 миллиард долларов и шансов изменить ситуацию на передовой, учитывая, что Россия ежемесячно мобилизует около 30 тысяч военных для отправки в Украину, советник Белого дома по вопросам коммуникаций в сфере национальной безопасности сказал:
Джон Кирби: Мы верим, что помощь США, поступившая в Украину, уже семь пакетов, предоставленных администрацией президента Байдена, способствует изменениям на поле боя. Мы видели, как россияне отказываются от своего желания захватить Харьков. Они также потерпели неудачу в Запорожье и в ряде других городов на востоке Украины. Сейчас в Вооруженные силы Украины поступает пополнение, и мы видим, как это оружие действительно влияет на ситуацию на поле боя. Но мы совершили ошибку... В течение шести месяцев от США не поступало никакой помощи... Это, безусловно, оказало негативное влияние и осложнило положение Украины, позволяя России получить некоторые хоть и небольшие, но все же определенные территориальные достижения. Сейчас мы хотим убедиться, что помощь поступает и будет продолжать поступать. Украинский народ может на это рассчитывать. Будут отправлены дополнительные пакеты помощи. Украина по-прежнему будет чувствовать нашу поддержку, когда речь идет о возможности отталкивания россиян. Одна из ключевых позиций, которая сейчас необходима для Украины, это противовоздушная оборона. Здесь, на саммите НАТО, союзники собираются вместе и обсуждают возможности противовоздушной обороны для Украины и то, в чем эта страна будет нуждаться в долгосрочной перспективе.
- При это высокопоставленный американский чиновник считает, что давать оценку позиции, в которой сейчас находится Украина, то есть, проигрывает или выигрывает – это не дело других стран, а только самой Украины:
Джон Кирби: Думаю, я оставил бы это президенту Зеленскому. Это его война, это он сражается, и я не думаю, что здесь, в Вашингтоне, мы хотим вдаваться в такую характеристику. Я бы сказал, что Соединенные Штаты Америки планируют сделать все возможное, чтобы убедиться в том, что Украина выиграет эту войну. Мы уже видим на поле боя, с востока до юга, признаки того, что украинцы возвращают себе территории, которые россияне пытались захватить в последние недели и месяцы, они добились определенного успеха. Я не хочу казаться слишком легкомысленным по этому вопросу. Украинский народ платит высокую цену. Люди страдают... Это тоже потери на поле боя... Мы воспринимаем это очень серьезно. И очевидно, что на фронте произойдет еще много боев. Так что, несомненно, это очень тяжело, но мы видим прогресс украинцев.
- Соединенные Штаты поддерживают Украину с первого дня полномасштабной войны, а то и раньше. Но существуют ли определенные рамки, определенные границы, если говорить о «столько, сколько это будет нужно» в контексте помощи Украине? Вот что Джон Кирби думает по этому поводу:
Джон Кирби: Мы в дальнейшем вовлечены в оказание помощи Украине, чтобы она могла одержать успех. И, как мы (США – ред.) заявляли, мы будем делать это столько, сколько это потребуется. Надеюсь, однако, что это не продлится долго, ведь, я думаю, мы все хотели бы, чтобы эта война как можно быстрее закончилась, особенно украинский народ. Однако важно, чтобы конфликт завершился на условиях, соответствующих видению президента Зеленского относительно справедливого мира, соответствующих правам и обязательствам (международного права – ред.), жизни и средствам существования украинского народа. Это должно закончиться на этих условиях. И как четко сказал президент Байден, он в очередной раз подчеркивал это недавно на встрече «Большой семерки» в Италии, Соединенные Штаты будут оставаться вовлеченными в помощь Украине. Мы не оставим Украину. Как мы знаем, президент Байден подписал с Украиной двустороннее соглашение о безопасности. На этой неделе на саммите НАТО соберутся все страны, подписавшие двусторонние соглашения о безопасности с Украиной, это важно. Когда и как бы эта война не закончилась, безоговорочным фактом является то, что между Украиной и Россией будет существовать долгая граница. Украинский народ должен учитывать, что его страна-соседка, Россия, будет оставаться потенциально способной на более агрессивные действия. Мы должны убедиться, что в долгосрочной перспективе, даже после окончания конфликта, у Украины будет все необходимое для защиты.
PRdU/Христина Пічкур/iza