Пане Романе, давайте почнемо нашу розмову з того, що ви давно їздите в Україну, допомагаєте Україні, співпрацюєте з Україною. З чого все почалося, і як Україна з'явилася в вашому житті і у вашій діяльності?
Це вже багато років тому. Я перший раз в Україні був десь 2011 року і потім приїхав. Відчував гостинність всіх українців, і так можна казати, що Україна назавжди залишається у твоєму серці. І коли у 2014 році відбулися анексія Криму, війна на Донбасі, це був шок, звичайно. Потім їздили з такими благодійними концертами на Схід України. Це було з українськими КВН-щиками, з організацією Житомира. І мета цього проєкту була привезти до людей на Донбасі, які пережили агресію і те, що відбулося, наприклад, в Слов'янську, в Краматорську. І там ось ця лінія фронту була 2015 року, якісь були там активні бої. Привезли концерти, КВН... І це була мета проєкту. Адже гумор об'єднує людей. І ми хотіли привезти щось нормальне в це невеселе життя. Це було настільки сильно, що ми з цим проєктом повторювали виступи. Наприклад, перший раз приїхали в місто Слов'янськ. Там був концерт на площі. І там повна площа людей, тисячі людей, люди плакали. І коли ми їхали, то стояли люди там на тротуарах і плакали. Весь наш автобус також плакав, я також плакав, і водій Олег також плакав. Так це було настільки сильно. Тому що там відразу розумієш, що таке «рускій мір», що це тільки війна, розруха та смерть. І якщо ти з цим нічого там не зробиш, це прийде до тебе, звичайно.
Скажіть, от ви аналізували для себе, чому війна почалась Росії проти України? Вона триває з 2014-го, і ми розуміємо, що всі ці роки, як її не називали, це вже була війна і, власне, підготовка до повномасштабного вторгнення у 2022 році. Тобто, причина цієї війни, чи зрозуміла вона вам і чеському суспільству?
Ну, суспільству чеському, багато людей, в яких за ці роки промила російська пропаганда мізки і не тільки російська пропаганда, а співпрацівники чеської російської пропаганди. Росія і путінський режим — це зло. І це зло хоче захопити інші країни. Це також новий Третій рейх або щось таке. Це новий Гітлер. Так що тут причина ясна є. Я це бачив вже давно у 2015-му, на Донбасі, коли спілкувався з міцевими людьми Луганської та Донецької області. Ну, це важко, якось там, доказати тут, в Чехії, серед звичайних людей, що таке русня і війна. Ти не розумієш повністю, коли це не відчуваєш. Я думаю, що це також було важко зрозуміти в Україні для якогось там, наприклад, громадянина з Івано-Франківської області, що там відбувається на Донбасі. Ну якщо це не прийде до тебе, це не можеш зрозуміти, це нормальні людські емоції, тому що якщо ти бачиш на дивані з телевізора або з Інтернету, це зовсім інше, ніж коли літають ракети до тебе. Тут багато людей, яким, може, російська пропаганда промила мізки настілки, що вони тут, це меншість, але вірять, якщо ракета летить десь там з Волгоградської області, команду дав якийсь там руський генерал, якому дав команду міністр оборони, якому дав команду Путін... Ну тут ці люди з промитими мізками думають, що у цьому винна Америка. Це повний абсурд. Якщо з Росії летить російська ракета на дітячий садочок в Харкові або в Києві, за це відповідальна Америка. Ну і це люди, так вони вірять там в різні дурниці, якісь там літаки на нас тут кидають. Це якесь паралельне суспільство. Тут була, наприклад, у вересні повінь в Чехії. Вони вірять, що це було штучно зроблено якимись там радарами, і що це було зроблено якимось американськими елітами. Це російська пропаганда тут зробила якесь паралельне суспільство. Хто тут в Чехії підтримає Росію? З моєї точки зору, це три групи людей. Це люди, якісь там дурні, хворі на голову, які вірять в різні глупості. Друга група — це екстремісти. Їм подобається, що тут вбивають людей, дітей, вони радіють від цього. І просто немудрі люди, які тут грають з емоціями. Їм кажеш, що твоє погане життя, у цьому ти винен, що в тебе освіти немає, роботи немає, що ти кожен день тут бухаєш, що нічого не хочеш з собою робити, маєш кредити... Ну у цьому винні українці. Або раніше це були винні якісь там іммігранти, які тут з Африки. І прийде Путін, який все вирішує, все буде безкоштовно. Була якась тут велика афера з ціною масла перед Різдвом. Що тут було дорогувато. Ну і відразу пішла російська пропаганда, як в Росії масло майже безкоштовно, і Путін там всіх захищає. Знаєте, зараз втік Асад в Москву, так? І в нього майно десь там 2 мільярди доларів. І ці люди, чеські люди, які там люблять диктаторів, Асад або Путін, без різниці. Вони живуть в такому паралельному світі, що вони думають, що ці диктатори, що вони там добрі люди, які живуть скромно, що у Путіна є тільки одна машина «Лада», гараж і дві сорочки, і що він все робить для людей, і в Росії все безкоштовно, і Рай на Землі. Захід рухне... Це як радянська пропаганада. І вони вірять в Росію, що там все ідеально, і люди радісно живуть. Нічого не поясниш, тому що вони хочуть в це вірити, а якщо кажеш, якщо в нас тут біда, то давай їдь в Росію, але ніхто не їде...
Скажіть, я знаю, що в чеському уряді є навіть посада Уповноваженого з питань боротьби з дезінформацією. Все ж таки це про що говорить? Що Чехія бореться з цим явищем?
Це люди, які кажуть, що вони чеські патріори. І вірять, що в Росії краще, а у нас біда. Але ніхто не їде. Але є кілька таких, хто виїхав в Росію. Але схема одна і та сама. Приїде в Росію і почне робити свій канал в ютубі, що в магазинах все є, і що молоко в Росії дешевше на 20 відсотків, ніж у Чехії. Але не каже ця людина, що пенсія в Росії в чотири рази ніжча, ніж в Чехії, а зарплата втричі. І вони це не кажуть і знімають за гроші на ютуб програми. Це смішно...
Чи впливає те, що частина чеського суспільства — це етнічні росіяни, які раніше переїхали, до війни, роками тут живуть і вболівають за Росію, в них там родичі, вони поширють інформацією тут?
В Чехії, я думаю, десь 30 тисяч росіян. Я думаю, що більшість не за Путіна і за цю війну, але є своє «але», тому що вони дуже добре знають, що в них якісь там батьки або дідусь, або якась там тьотя десь там в Новосибірську живе. Якщо тут людина вискаже щось там на Фейсбуці проти Путіна і так далі, то може там прийти ФСБ до дідуся або щось таке... Так що це все схема страху і так, що росіяни є, вони проти війни. Більшість, я думаю, що вони проти, але нічого не можуть зробити. Вони там не хочуть жити, вони люблять Путіна, люблять цю схему цієї корупції і всього такого. А живуть десь в Карлових Варах. А якщо ти кажеш, що їдь назад в свій Магнітогорськ, то відповідають, що «я не хочу, тут краще, тут природа краща, там погане повітря, тут краще в Карлових Варах на курорті». Також в Німеччині таких багато. Це відчувалосяь після розпаду Радянського Союзу.
Скажіть, як боротися? Я знаю, що у вас дуже багато підписників, і є група ботів, які постійно, коли ви даєте інформацію про Україну, атаки влаштовують на вас. Як ви боретесь на практичному рівні? Дайте поради. Тому що, наприклад, в мене є Інстаграм, Тік-ток. І, наприклад, коли я викладаю відео, що стосується польсько-українського примирення, різні офіційні заходи, дипломатичні, то під такими саме відео, під такими контентом, сотні, іноді тисячі коментарів ботів, які говорять, що я маю їхати з Польщі, що це все брехня, що я акторка, якщо я викладаю інтерв'ю, наприклад, з жінкою з Маріуполя. Тобто, я навіть перестала їх вже видаляти, тому що це неможливо, це настільки багато негативних коментарів, що мені треба дуже багато часу приділити, щоб видаляти їх. І я бачу, як працює ця бото-машина російська, вона дуже сильно реагує на всі ці речі. Зокрема, війни росії проти України.
Тут ведуться якісь там дискусії, що є право на свободу слова і все таке.
Демократичні принципи...
Право на свою думку або право на свободу слова у якогось російського бота. Це просто потрібно блокувати. Так, звичайно, я бачу багато штучних профілів. Треба блокувати. Там нульова історія, створений недавно. Каже, що це Василь, але, насправді, це актор з Мексики. Тут нічого іншого немає. Треба блокувати. Ну і потім є різні такі, я би казав, люди, які у нас тут називаються патріотами, так? Що вони кажуть, що в них є інша точка зору, є свобода слова. Ну це, звичайно, в них свобода слова є. Вони борються проти єдиної думки. І навіть є таке, що вони мені загрожують. І воюють за свободу слова, і щоб були різні точки зору, і якщо в мене є свобода слова і інша точка зору, то я для них цензор, так? За мою точку зору мене хочуть повісити, пристрелити...
Вам не страшно від того?
Ну, це вже десять років іде, так що я вже звик. Ну що для людей, які там, якісь там дискусії, правила прості. Ніколи не можеш грати в цю гру за правилами, які дає тобі цей агресор, які тобі загрожують, якісь там вулгаризми на тебе кидають, закидають, що я, наприклад, начебто гей, що я педофіл, що мій дідусь та бабуся працювали для гестапо. Ти ніколи не можеш грати по їхніх правилах. Тому що вони тебе загоняють в якийсь там куточок, що вони кажуть, що ти тут працюєш на ЦРУ, ти агент ЦРУ проти Чехії. І я буду казати, ні, я не агент. Або кажуть, що я начебто русофоб. І я почну відповідати, ну, я не русофоб. В мене нічого проти росіян немає. І тут нічого не зробиш, не можеш ніколи грати за цими правилами. І ніколи не можна допускати, щоб тебе вивели із себе, і щоб в тебе були якісь емоції. Треба мати холодну голову. Без емоцій.
Я почитала заяву Високої представниці ЄС питань закордонних справ, політики безпеки Каї Каллас. Вона сказала, що російська дезінформаційна кампанія є військовою тактикою, яка загрожує безпеці Євросоюзу. Як ви вважаєте, чи достатньо країни Євросоюзу зараз борються з дезінформацією, з пропагандою, з фейками, на рівні Чехії?
Це, звичайно, так, що показує Росія проти Чехії.
Підручники історії переглядаються, дітям промиваються мізки.
Тут це військова пропаганда. Ось ця військова пропаганда робить якийсь там захід, щоб потім приїхали танки та ракети. Перед цими танками та ракетами йде ця військова пропаганда, психологічні операції, все таке. Раніше, ніж приїхали танки, приїхали ракети, приїхала ось ця військова пропаганда. Зараз це легко, коли ми живемо в час інтернету і соцмереж. Це дуже легко, дешево, чому б не користувалися цим. І це було також раніше. І чи Чехія робить достатньо, то, звичайно, ні.
Ми згадували, що є Уповноважений з боротьби з дезінформацією.
Є люди, там працює десь 13 людей. Ну це неможливо зробити так, щось там вирішити проти цих мільярдів, що йдуть з Росії. І тут проблема в тому, що в нас є свобода слова, і це абсолютно правильно.
Свобода слова, демократія, демократичні принципи...
Дає вільні руки для людей, які хочуть його знищити. Це власне проблема. Тому що, якщо скажеш, що тут ГРУшники фінансують якогось там товариша, який каже, що він тільки незалежний журналіст, в нього тільки інша точка зору, так? Ну і потім покаже, що йому там дають гроші від Медведчука. Ну в нього є тільки інша точка зору, і в нас свобода.
Ви кажете, що ховають цю пропаганду, дезінформацію за цими демократичними принципами, начебто, що вони дотримуються їх, що це інша точка зору, що це якась інша думка, що маємо її шанувати. А насправді це все частина цієї тактики?
Якщо щось зробиш, закриєш якийсь там сайт, наприклад, де якийсь там доказ, що це не якась там точка зору, а що це російська спецслужба. Так що в них ніякої свободи слова немає. Ну і якщо щось таке закриєш, якісь там схеми, корупційні, якісь там гроші через якісь там фірми, десь там на Кіпрі або щось таке, відразу чеські фашисти та комуністи почнуть кричати, це цензура, це проти свободи слова, це тоталітарний режим і все таке. Так токсично, так що чеські політики бояться щось робити, тому що цей крик розпочнеться. І тут з цими ботами, наприклад, так є, якась там ферма ботів, і вони працюють з штучним інтелектом, все таке, що їх дуже багато, і зараз вже цей механізм майже ідеальний, так що не впізнаєш, що це не пише реальна людина, і якщо ти бачиш, що ця поведінка із цієї соцмережі заблокує десь 10 тисяч російських ботів, ну вони другий день повертаються знову 10 тисяч інших ботів. І якщо серед цих ботів, буде ральна людина, то почнуть кричати, що це цензура, тоталітарний режим. І скажуть, що заблокували нормального громадянина Чехії, який має іншу точку зору і платить податки. Нічого не зробиш. Бо свободі даєш вільні руки.
Це інша сторона медалі під назвою демократія, якою користується Росія.
Вони кажуть, що вони проти цензури, вони за свободу слова... Що може дати прихильник Кремля, що хочеш миру? Якщо ти в Росії проти війни, то йдеш в тюрму. Ніяких там незалежних ЗМІ немає. Вони є хіба за кордоном. І якщо ці люди, які сторонники цієї тоталітарної системи, що можуть вони дати для свободи слова, щоб в Чехії свобода слова стала краще? Нічого.
Запрошуємо послухати інтерв'ю у доданому файлі.
Світлана Мялик