ПОГЛЯД: чи закінчиться війна в Україні у 2025-му?

Чому раптом в Україні всі заговорили про вибори? На ці та інші питання відповіді шукатимуть ведуча Дар'я Юр'єва та Лариса Задорожна разом зі своїми співрозмовниками головною редакторкою українського видання «Лівий берег» Сонею Кошкіною, колишнім міністром закордонних справ Польщі Адамом Ротфельдом. Також почуєте думки очільника Міністерства національної оборони Польщі та віцепрем’єр-міністра Владислава Косіняка-Камиша та голови Бюро національної безпеки Польщі Яцека Сєвєри

Український рятувальник на місці авіаудару по приватному будинку в Харкові.

EPA/SERGEY KOZLOV

Цікаве дослідження провів Київський міжнародний інститут соціології. 45% українців вважають, що перемога на американських виборах республіканця Дональда Трампа наближає мир у російсько-українській війні, тоді як майже 14% впевнені, що мир стає більш віддаленим.

Соціологи також запитували, чи при Трампі Україна може розраховувати на справедливий мир. Лише 7% опитаних переконані, що мир може бути повністю справедливий для України, водночас лише 11% мають думку, що мир буде повністю несправедливий для України. «Більшість же українців перебувають між цими крайніми думками й питання більше в пропорції: чи буде більше виконання вимог України, чи, навпаки, більше виконання вимог Росії», — зазначають соціологи. Про настрої в Україні ми поговорили з головною редакторкою видання «Лівий берег» Сонею Кошкіною. 

Професор Адам Ротфельд, колишній міністр закордонних справ Польщі, в ефірі Третього каналу Польського радіо розповів, коли, на його думку, закінчиться війна в Україні, й чи новий президент Сполучених Штатів Дональд Трамп «продасть» Україну.

Я скажу вам дещо незвичне: я вважаю, що ця війна ніколи не закінчиться. Ця війна має свій початок, і як багато війн, які розпочалися в часи холодної війни, вона ніколи не закінчиться. Ці війни триватимуть не вічно, але їх можна порівняти з, наприклад, столітньою британсько-французькою війною. Звичайно, будуть перемир’я. Я не виключаю, що в наступному році, у 2025, дійде до тривалого перемир’я. Однак воно не означатиме розв'язання проблеми. Це не буде саміт миру, який закінчиться підписанням мирного договору. Не тільки після Другої світової війни, але особливо після закінчення холодної війни, жоден конфлікт не закінчився підписанням мирного договору. Були періоди перемир’я, й деякі конфлікти, наприклад, між Індією та Пакистаном багаторазово, а саме п’ять разів, припинялися.

В оточенні Дональда Трампа лунають такі ідеї: перемир’я має передбачати створення демілітаризованої зони, в якій мали б нести службу європейські військові, серед іншого, польські; Росія, згідно з цією пропозицією, має залишитися на тих територіях, які вона окупувала, а це приблизно 20% території України; Україна не стає членом Європейського Союзу та НАТО протягом наступних 20 років. Частина експертів говорить, що за цей час Путін перегрупує свої сили та знову нападе.

В Росії неважливо, яка реальність, важливо те, як ти це назвеш. Війну не називають «війною», більш того, до цього в Росії навіть карали за це, треба було називати це виключно «спеціальною військовою операцією». Що це означає? Це означає, що Росія ставиться до України як до непокірної провінції, яку треба втихомирити. Це ніби Каталонія чи Країна Басків в Іспанії. 

Росіяни дуже часто змінюють семантику. Це не стільки залежить від етапу, скільки від потреби моменту. На цей час росіяни хочуть переконати Сполучені Штати у своїй силі, ймовірно, це потрапляє на благодатний ґрунт, тому що майбутній президент Дональд Трамп дотримується транзакційного, комерційного підходу: я тобі дам це, а ти мені те. Треба чітко сказати, що міжнародні проблеми так не вирішуються. Річ у тому, що кожне можливе рішення має брати до уваги, що вирішальним моментом є позиція України. Жоден мир не має бути нав’язаний Україні супердержавами. Варто тут зауважити, що Росія сьогодні не є найвпливовішою державою, не є навіть другою, третьою чи навіть четвертою супердержавою. Іншими словами, у Росії є величезні проблеми. Цей конфлікт народився в Росії, і він є відповіддю на внутрішню російську ситуацію. Жодне довготривале рішення неможливе без чіткої та вирішальної участі України. 

Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.

Дар'я Юр'єва, Лариса Задорожна