У розмові Польському радіо посол США у Польщі Марк Бжезінський підкреслив вдячність американської влади Польщі за допомогу, надану Україні. Посол також запевнив, що США і далі підтримуватимуть Україну. «Ми — з українцями й ми допомагаємо їм захищати себе і своє життя», - сказав Марк Бжезінський, додавши, що під час майбутнього саміту НАТО у Вільнюсі Сполучені Штати прагнутимуть і далі розвивати спільну оборону.
До вашої уваги розмова із послом Сполучених Штатів Америки у Польщі Марком Бжезінським, яку записав міжнародний кореспондент Польського радіо Войцєх Цеґєльський.
Пане посол, декілька днів тому американська армія відкрила свій перший гарнізон у Польщі. Отож, чи можна сказати, що Сполучені Штати мають першу постійну базу тут, у Польщі?
- Як американець польського походження, я дуже пишаюся рішенням президента Джо Байдена про розміщення на постійній основі американських військ та військових офісів тут, у Польщі. Так, це справжній перелом та історичний момент. Я спостерігаю за Польщею впродовж всього життя і я добре знаю, що Ян Новак-Єзьоранський, мій померлий батько Збіґнєв Бжезінський та інші справді очікували цього моменту, вони чекали на те, аби слово «постійний» асоціюватиметься з американською військовою присутністю у Польщі. А зараз саме так і є. Адже дві сторони цінують одна одну, довіряють одна одній, вони боротимуться одна за одну у захисті свободи – свободи, яку вперше в історії ми поділяємо, як два народи, що живуть у час, коли Америка і Польща радіють такій же свободі, за яку варто боротися.
Звісно, ми б усі хотіли, щоб нагода для цього була зовсім інша. Це у контексті війни в Україні. Але говорячи про Україну, якими будуть наступні кроки США, коли йдеться про військову допомогу для України? Винищувачі чи це і далі не береться до уваги?
- Ви сказали, що всі б ми хотіли, аби нагода була краща. І це — правда. Особливо, у контексті українців, які є жертвою і страждають внаслідок страшної, нічим не спровокованої атаки з боку Росії. Але є також так, що те, що в людях найкраще, що найкраще у людстві, ми бачимо тут, у Польщі, через швидку мобілізацію людей, які заопікувалися українськими біженцями. Я б хотів це детально зазначити, бо це дуже важливо для мого президента — президента Джо Байдена, аби ми говорили полякам «дякую, дякую, дякую». Коли Джо Байден був у Варшаві місяць тому, то сказав на площі Старого міста «дякую, дякую, дякую» і він це говорив у зв’язку з опікою, яку поляки надали українцям. Немає у Польщі міста (а я тут 14 місяців і побачив усю Польщу), де би я не чув української мови. І це — неймовірна справа. Те, що поляки прийняли своїх сусідів, на яких напали, це — неймовірно. Коли йдеться про військові операції, то передусім у Польщі ми маємо близько 10 тисяч американських солдатів. Завжди, коли я зустрічаюся з медіа, то люблю підкреслювати, що Польща — безпечна і Польща — забезпечена. Президент Байден так про це сказав: «ми будемо захищати кожну часточку НАТО, тобто також і Польщу». Коли йдеться про те, що ми робимо, аби підтримувати українців, то це динамічна якість, оскільки ми змінювали нашу позицію відповідно до того, як змінювались російські атаки, неспровокована атака на Україну. Складно передбачити, як все далі розвиватиметься, але я можу сказати, що за минулі 14 місяців, спочатку ми поставили українцям джавеліни, бо їх атакували, пізніше нашою відповіддю на атаковані міста були хаймарси, а зараз – це танки. Я сподіваюся, що війна невдовзі закінчиться, але ми — з українцями й допомагаємо їм захищати себе і своє життя.
Я пригадую саміт НАТО у 2014 році і ментальну революцію, коли політики відкрили спиці НАТО у відповіді на анексію Криму Росією. Зараз зміцнення безпеки східного флангу НАТО не виглядає вже чимось надзвичайним. Отож, якими будуть наступні кроки Сполучених Штатів, коли йдеться про східний фланг.
- Американська армія щодня займається плануванням на випадок, коли б раптом щось. Ми у бойовій готовності також тут, у Польщі. Що важливо, вже невдовзі у Вільнюсі відбудеться саміт НАТО, де серед лідерів країн альянсу буде опрацьовано планування спільної безпеки. Думаю, що це буде дуже важливий черговий крок.
Тобто що буде головною метою США на саміті у Вільнюсі?
- Це буде подальший розвиток спільної оборони. Адже це те, про що йдеться у НАТО. Українська криза показує, що перед обличчям справді жахливої атаки колективний захист може стримувати розширення війни. Це може дати відчуття довіри і процес ділення ідеями.
Певний час тому Німеччина врешті-решт доставила в Україну танки. Але декілька тижнів тому вона також повідомила про військові навчання НАТО зі США, і, звичайно, Німеччини та Польщі. Але ще немає офіційної відповіді, де і коли ці військові навчання відбудуться.
- Я не хочу говорити конкретно про навчання, бо це справа планування у нашому Департаменті оборони чи також у міністерствах оборони конкретних країн-членів. Але ми абсолютно за те, аби організовувати чергові військові навчання, спільне планування і спільну підготовку. Ця криза — це справа не лише українців, поляків чи американців. Це — виклик для всього світу. Тому важливо, аби інші країни мали у цьому свій внесок і долучилися до розв'язання проблеми.
Наприкінці дозволю собі запитати про майбутнє у самих Сполучених Штатах, хоч можливо це буде свого роду ворожіння. Деякі із республіканських політиків, наприклад, губернатор Рон Десантіс каже, що США вже не повинні підтримувати Україну, як раніше. Він навіть назвав війну суперечкою між Росією та Україною. Тож скільки військової підтримки Україні, що надається зараз, надаватиметься після 2024 року, коли б республіканці виграли вибори?
- Знаєте, люди із принципами можуть змагатися між собою. Особисто я вважаю, що найкращим моментом президента Байдена і його команди є саме ця криза, тут, у Центральній Європі. Навпроти нашого посольства є пам’ятник президентові Рональду Рейгану, який зробив важливі і великі речі для миру і демократії у цій частині світу. Думаю, без сумніву, в історію увійде Джо Байден як видатний світовий лідер з огляду на спосіб, у який він собі дав раду із цією кризою. Думаю, що це у цій кризі почав виокремлюватися лідер, який є кимось більшим, ніж лише політиком. Президент Байден мав відвагу поїхати до Києва, але не мусив цього робити. Ніхто йому не наказував цього робити. Він зробив це, бо так хотів зробити вже певний час. Він летів цілу ніч, їхав усю ніч потягом, аби дістатись до Києва, до країни, де немає жодних американських військових інсталяцій. І він там побував, після чого приїхав до Варшави і розповів свою історію світу. Мені таке лідерство відповідає. Це не те, що властиве демократам чи республіканцям. Це просто щось унікальне і чудове. І це мій погляд на справу. Люди із принципами можуть не погоджуватися одні з одними і можуть мати різні точки зору. Але я бачу те, що діє тут. Тут, у Центральній Європі ситуація складна, а те, що роблять американці, поляки та інші країни, приносить ефекти.
Запрошуємо послухати розмову у доданому звуковому файлі.
PR1/М.К.