«Нічого про Україну без України», — наголосив в ексклюзивному інтерв’ю Польському радіо для України радник Білого дому з питань комунікацій у сфері національної безпеки Джон Кірбі, коментуючи потенційні мирні переговори між Києвом і Москвою.
ПрдУ поспілкувалося з американським високопосадовцем у Вашингтоні.
Нагадаємо, що 9-11 липня в столиці США проходить саміт НАТО. Цього року Альянс відзначає 75-річчя з дня заснування. Серед важливих тем обговорення — довгострокова допомога та побудова «мосту» України до членства в Організації Північноатлантичного договору.
Саміт НАТО у Вашингтоні відбувається третій рік поспіль на тлі повномасштабної війни в Україні. Подекуди почали лунати голоси про можливі «мирні переговори» між Києвом і Москвою. Якою є американська точка зору щодо потенційних розмов про мир із Росією? На вашу думку, чи можливо це?
— Ми завжди думали, що ця війна, ймовірно, закінчиться переговорами. Однак це можна зробити лише тоді, коли президент Зеленський цього захоче. Він не виявляє жодної зацікавленості в тому, щоби сісти і вести переговори. Він надалі змагається за територію України та за життя українського народу. Подивіться лише, що сталося протягом останніх днів. Близько 50 людей постраждали внаслідок російських ударів по цивільних об'єктах по всій країні. І пан Путін... Він не виявляє жодного бажання щодо того, щоби ця війна закінчилася. Не можна звинувачувати президента Зеленського в тому, що він не бажає навіть замислюватися над ідеєю переговорів тоді, коли його людей вбивають і ще й таким чином, як це робить Путін. Тому ми зараз зосереджені на тому, щоб українці могли досягти успіху на полі бою. Їм вже вдалося досягти певного прогресу за останні тижні завдяки відновленню допомоги США та Заходу. Якщо президент Зеленський підтримає ідею переговорів, він має робити це з позиції сили і на своїх умовах. Як багато разів говорив президент Байден, «нічого про Україну без України». Ми будемо працювати з президентом Зеленським, і це йому вирішувати, як повинні виглядати переговори.
Президент України згадував про те, що проведення мирних переговорів із Росією було б можливим, але лише через посередників. Як ви думаєте, які країни могли б відіграти роль посередників?
— Я не думаю, що зараз я в змозі скласти конкретний список. Проте, я вважаю, що це президент Зеленський мав би визначити, хто заслуговує на довіру. Я точно можу вам сказати, що коли він буде готовий, він не знайде кращого друга та сильнішого партнера, ніж США.
Якщо говорити про підтримку України, то як пакет військової допомоги на суму 61 мільярд доларів може змінити ситуацію на передовій, беручи до уваги, що Росія щомісяця мобілізує близько 30 тисяч військових для відправки в Україну?
— Ми віримо, що допомога США, яка надійшла в Україну, це вже сім пакетів, наданих адміністрацією президента Байдена, сприяє змінам на полі бою. Ми бачили, як росіяни відмовляються від своїх бажань захопити Харків. Вони також зазнали невдачі в Запоріжжі та в низці інших міст на сході України.
Нині до Збройних сил України надходить поповнення, і ми бачимо, як ця зброя справді впливає на ситуацію на полі бою. Але ми зробили помилку... Протягом шести місяців від США не надходило жодної допомоги... Це, безумовно, мало негативний вплив і ускладнило становище України, дозволяючи Росії отримати деякі хоч і невеликі, але все-таки певні територіальні здобутки.
Зараз ми хочемо переконатися, що допомога надходить і продовжуватиме надходити. Український народ може на це розраховувати. Будуть надіслані додаткові безпекові пакети допомоги. Україна надалі відчуватиме нашу підтримку, коли йдеться про можливості відштовхування росіян. Одна з ключових позицій, яка нині є необхідною для України, це протиповітряна оборона. Тут, на саміті НАТО, союзники зберуться разом і обговорять можливості протиповітряної оборони для України та те, чого ця країна потребуватиме у довгостроковій перспективі.
Як би Ви оцінили, в якій позиції зараз перебуває Україна? Програє чи виграє?
— Гадаю, я б залишив це президенту Зеленському. Це його війна, це він воює, і я не думаю, що тут, у Вашингтоні, ми хочемо вдаватися в характеристику. Я б лише сказав, що Сполучені Штати Америки планують зробити все можливе, щоби переконатися у тому, що Україна виграє цю війну. Ми вже бачимо на полі бою, зі сходу до півдня, ознаки того, що українці повертають собі території, які росіяни намагалися захопити в останні тижні та місяці, вони досягли певного успіху. Я не хочу здаватися надто легковажним щодо цього питання. Український народ платить високу ціну. Люди страждають... Це також втрати на полі бою... Ми сприймаємо це дуже серйозно. І, очевидно, що на фронті відбудеться ще багато боїв. Тож, безсумнівно, це дуже важко, але ми бачимо прогрес українців.
Сполучені Штати підтримують Україну з першого дня повномасштабної війни, а то й раніше. Але чи існують певні рамки, певні кордони, якщо говорити про «стільки, скільки це буде потрібно» в контексті допомоги Україні?
— Ми надалі залучені до надання допомоги Україні, щоби вона могла здобути успіх. І, як ми (США — ред.) заявляли, ми робитимемо це стільки, скільки це буде потрібно. Сподіваюся, однак, що це не триватиме довго, адже, я думаю, ми всі хотіли б, щоби ця війна якнайшвидше закінчилася, особливо український народ. Однак важливо, щоби конфлікт завершився на умовах, які відповідають баченню президента Зеленського щодо справедливого миру, які відповідають правам і обов’язкам (міжнародного права — ред.), життю і засобам існування українського народу. Це має закінчитися на цих умовах.
І як чітко сказав президент Байден, він вкотре наголошував на цьому нещодавно на зустрічі «Великої сімки» в Італії, Сполучені Штати залишатимуться залученими до допомоги Україні. Ми не залишимо Україну. Як ми знаємо, президент Байден підписав з Україною двосторонню безпекову угоду. Цього тижня на саміті НАТО зберуться всі країни, які підписали двосторонні безпекові угоди з Україною, це важливо. Коли та як би ця війна не закінчилася, беззаперечним фактом є те, що між Україною та Росією надалі існуватиме довгий кордон. Український народ має враховувати, що його країна-сусідка, Росія, надалі залишатиметься потенційно здатною на більш агресивні дії. Ми маємо переконатися, що в довгостроковій перспективі, навіть після закінчення конфлікту, Україна матиме все необхідне для захисту.
Христина Пічкур
Розмову можна послухати у доданому файлі.