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Orlow: Ich weiß nicht, wieso ich freigelassen wurde

14.08.2024 10:43
Der russische Aktivist Oleg Orlow kam bei einem Gefangenenaustausch frei. Wir haben mit ihm über seine Zeit im Gefängnis und den Austausch gesprochen.
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Oleg Orlow
Oleg OrlowFoto: PAP/EPA/YURI KOCHETKOV

Der sowjetische und russische Menschenrechtsaktivist Oleg Orlow wurde 1988 Mitglied der Initiativgruppe Memorial, die sich für die Rehabilitierung der Opfer politischer Repressionen in der UdSSR einsetzte. 2004 wurde Orlow Mitglied des Rates beim Präsidenten der Russischen Föderation zur Unterstützung der Entwicklung von Institutionen der Zivilgesellschaft und der Menschenrechte. 2006 trat der Menschenrechtsaktivist aus Protest gegen die Äußerungen des russischen Präsidenten Wladimir Putin im Zusammenhang mit der Ermordung von Anna Politkowskaja, die höchstwahrscheinlich vom Kreml in Auftrag gegeben wurde, aus dem Rat aus. 

Im März 2023 wurde ein Strafverfahren gegen Oleg Orlow nach Artikel 280 Absatz 3 Teil 1 des Strafgesetzbuches der Russischen Föderation wegen „wiederholter Diskreditierung der Streitkräfte der Russischen Föderation“ eingeleitet. Am 27. Februar 2024 befand das Gericht Orlow für schuldig und verurteilte ihn zu 2,5 Jahren Gefängnis wegen eines anti-Kriegs-Artikels, in dem er das Putin-Regime als totalitär und faschistisch bezeichnete. Am 1. August 2024 wurde Orlow auf die Liste der Teilnehmer eines Gefangenenaustauschs zwischen Russland und den Vereinigten Staaten gesetzt.

In der Nacht des 2. August wurde er nach Deutschland abgeschoben. Von dort aus gab er der Russischen Redaktion des Polnischen Rundfunks ein Telefoninterview auf Russisch.


Wiktor Korbut: Herr Orlow, die erste Frage, die ich Ihnen stellen muss. Als wir vor einigen Monaten das letzte Mal gesprochen haben, bereiteten Sie sich im Grunde auf Ihre Verhaftung vor. Sie sagten, Sie seien bewusst nach Russland gegangen, obwohl Sie die Möglichkeit hatten, das Land zu verlassen. Erklären Sie unseren Zuhörern bitte, warum Sie sich damals bewusst für das Gefängnis entschieden haben.

Orlow: Es war nicht so, dass ich ins Gefängnis wollte oder darauf hingearbeitet hätte. Ich habe weiterhin getan, was ich für notwendig und wichtig halte. Dabei war mir klar, dass ein sehr großes Risiko der Verhaftung bestand.

Ich befand mich damals in Russland, und es war ein großes Risiko. Vor allem, weil die Arbeit, die ich im Zentrum für den Schutz der Menschenrechte und Memorial leistete, genau meine Arbeit, viel effektiver hätte sein können, wenn ich in Russland geblieben wäre und sie von dort aus weitergeführt hätte. Nach meiner Freilassung, die für mich völlig unerwartet und nicht mit mir abgesprochen war, ist meine Stimme wieder aus dem Exil zu hören.

Korbut: Sagen Sie bitte, wann und wie haben Sie vom Tod Nawalnys erfahren, und fühlten Sie sich dadurch bedroht?

Orlow: Vom Tod Nawalnys erfuhr ich am Vorabend der Urteilsverkündung. Am nächsten Tag wurde ich inhaftiert. Ich kannte Alexei persönlich und verstand die Bedeutung und Rolle, die er nicht nur für die Opposition, sondern für die gesamte Zukunft Russlands spielt.

Korbut: Wie wurden Sie im Gefängnis behandelt? Gab es Konflikte mit anderen Gefangenen?

Orlow: In allen Zellen, in denen ich war, in allen Untersuchungsgefängnissen, in denen ich mich befand, herrschten gute, sogar warme Beziehungen zu denen, mit denen ich zusammen war. Von Seiten der Verwaltung war es unterschiedlich. Es kam nie zu dem, was ich erwartet hatte und was dort oft passiert.

Gegenüber anderen Leidensgenossen oder später in der unerwarteten Freiheit. Im Vergleich zu ihnen, zu Karamurza, zu Sasha Skochelenko und anderen, herrschte totale, gesetzlose Willkür. Gegen Karamurza war es besonders schlimm.

Er saß unter Bedingungen ständiger illegaler, bösartiger Rechtsverletzungen, die ihn einfach zerstören sollten. Das habe ich nicht erlebt. Mir wurde nie so viel Unrecht getan.

Warum, weiß ich nicht. Aber das bedeutet nicht, dass ich nicht auch grausam und arrogant behandelt wurde. Es war, wie es bei allen Gefangenen ist.

Aber es gab keine bewusste Gesetzlosigkeit gegen mich. Und manchmal, seltsamerweise, traf ich auf Beamte, die mir Mitgefühl entgegenbrachten. Sie fragten mich: „Warum bist du im Gefängnis, Vater?“ Das war eine Frage junger Beamter: Was hasst Du gemacht?“ „Ich habe einen Artikel für ein Magazin geschrieben. Dafür wurde ich eingesperrt.“ - „Vielleicht hast du über die SVO (die sogenannte Spezialoperation, wie der Krieg von den russischen Behörden genannt wird, - Anm. d. Red.) geschrieben?“ - „Ja“, sagte ich. - „Also wurdest du für die Meinungsfreiheit eingesperrt.“ Einige zeigten Respekt. Weil ich für Überzeugungen im Gefängnis saß. Für das, was ich für notwendig hielt, zu verteidigen.

Korbut: Soweit ich weiß, kannten Sie Jelzin persönlich, nicht wahr?

Ich habe ihm ein paar Mal die Hand geschüttelt. Er nahm an den Sitzungen des Memorial-Aufsichtsrates teil. Dort trafen wir uns. Auch auf einer Kundgebung stellte ich ihn den Demonstranten vor. Kann man das als Bekanntschaft bezeichnen? Ich denke nicht.

Korbut: Kennen Sie Jelzins Nachfolger, Putin, persönlich?

Ich war eine Zeit lang Mitglied des Präsidialrats für Menschenrechte. Natürlich wurden die Kandidaten für den Rat mit ihm abgestimmt. Außerdem, als ich einmal als Mitglied dieses Rates ihn traf und vor ihm sprach, schüttelte er allen die Hände.

Zumindest war es damals so. Er musste mir die Hand geben. Er wusste über mich Bescheid. Er sagte: „Nun, ja, ja, ja, ich weiß, welche Haltung Sie haben.“ In diesem Sinne, ja, ich bin ihm bekannt.

Korbut: Warum glauben Sie, hat Putin Sie eingesperrt, und warum hat er Sie freigelassen?

Orlow: Ich glaube nicht, dass Putin persönlich entschieden hat, dass ich inhaftiert werden muss. Vielleicht wurde das irgendwo auf der Ebene der Präsidialverwaltung entschieden, aber nicht persönlich von Putin. Also wurde ich eingesperrt, weil ich eine bekannte Figur bin, die in Moskau ständig anti-Kriegs-Äußerungen macht. Und aus den Materialien meines Falls, aus den Dokumenten geht klar hervor, dass das Zentrum zur Bekämpfung des Extremismus, die sogenannte politische Polizei, schon während meiner Proteste auf dem Roten Platz begann, nach einem Grund zu suchen, mich zu inhaftieren.

Es gibt dort Korrespondenzen, dass es Gründe gibt, zu glauben, dass wegen dieser oder jener Veröffentlichung ein Strafverfahren eingeleitet werden kann. Nun, sie warteten auf eine Veröffentlichung, verhafteten mich, und alles begann. Ich denke, dass bei der Entscheidungsfindung auf einer gewissen höheren Ebene Konsultationen stattfanden.

Das Interessanteste ist, dass mein erstes Urteil sehr mild war - einfach eine hohe Geldstrafe. Und gleich danach legte die Staatsanwaltschaft Beschwerde gegen diese Entscheidung ein, dieselbe Staatsanwaltschaft, die nichts anderes verlangte. Also, es ist offensichtlich, dass irgendwo „oben“ die Entscheidung getroffen wurde. Das heißt, „nein, dieser muss ins Gefängnis“. Und wo diese Entscheidung getroffen wurde? Wahrscheinlich auf der Ebene der Generalstaatsanwaltschaft und wahrscheinlich in der Präsidialverwaltung: „Dieser nimmt sich zu viel heraus.“

Am Anfang wollten sie mich offenbar nicht inhaftieren, in der Annahme, dass ich ausreisen würde. Sie gaben mir zu verstehen, nicht direkt, aber es war ganz offensichtlich, dass sie mich drängten.

Und als das nicht gelang, wurde „oben“ beschlossen, mich einzusperren.

Warum wurde ich freigelassen? Diese Freilassung ist eine seltsame Angelegenheit. Angeblich wurde die Liste der Freizulassenden direkt Putin vorgelegt.

Meiner Meinung nach brauchen sie keine bekannte Person, die im Gefängnis weiterhin eine Art Symbol des Kampfes gegen diesen Krieg, gegen dieses Regime ist. Also, es ist besser, ihn unter den ausgetauschten Menschen freizulassen, ihm zu erlauben, auszureisen, von dort wird er weniger hörbar sein.

Das könnte durchaus ihre Motivation gewesen sein, mich auf diese Liste zu setzen.

Ich weiß nicht, wann ich auf diese Liste gesetzt wurde, und ich schließe eine solche Motivation von Seiten Putins und seines Umfelds nicht aus.

Korbut: Herr Orlow, wir danken Ihnen im Namen des gesamten Teams von Polskie Radio für dieses Gespräch und wünschen Ihnen, dass Sie frei bleiben.


PRDZ/jc