Польское радио на русском

Роман Шуль: Россия непривлекательна, но у нее есть ракеты

24.03.2025 15:21
Профессор Роман Шуль из Варшавского университета считает, что у России нет шансов стать привлекательной страной.
Аудио
      -21 ,     .
Российская самоходная реактивная система залпового огня БМ-21 «Град», ведущая огонь по украинским позициям.EPA/RUSSIAN DEFENCE MINISTRY PRESS SERVICE HANDOUT -- MANDATORY CREDIT -- BEST QUALITY AVAILABLE --HANDOUT EDITORIAL USE ONLY/NO SALES Dostawca: PAP/EPA

В Варшаве вышли две интересные книги: в 2024 году — Separatyzmy, ruchy niepodległościowe i regionalizmy we współczesnej Europie («Сепаратизмы, движения за независимость и регионализмы в современной Европе»), а в 2022 г. — Dynamika imperiów-cywilizacji a system światowy («Динамика империй-цивилизаций и мировая система»). Их автор — преподаватель Центра европейских региональных и локальных исследований (Euroreg) Варшавского университета Роман Шуль (Roman Szul).

В научном сообществе имя профессора Шуля известно как исследователя истории формирования наций и государств и их соперничества. Однако внимание ученого сосредоточено не только на истории, но и на том, что сейчас можно наблюдать в Украине, Молдове, Беларуси, России и других сопредельных с Польшей странах. Как эксперт по экономике, истории и языкознанию Роман Шуль рассматривает многие сложные явления в общественно-политической жизни Восточной Европы в широкой — мировой — перспективе.

Исследователь, среди прочего, интересуется вопросом о том, как в постсоветских странах избавляются от сложившегося там веками менталитета — зависимости от России.

Однако, по наблюдениям Романа Шуля, в постсоветских странах невозможно быстро уйти от менталитета, который формировался десятилетиями или даже столетиями, еще со времен царизма. Как трагический пример профессор приводит ситуацию на юго-востоке Украины, уже давно являвшегося объектом притязаний России.

Роман Шуль: Часть населения юго-востока Украины хотела не столько «прихода» России, сколько «восстановления» Советского Союза. Они восстанавливали памятники Ленину, потому что для них Ленин символизировал СССР, а не обязательно Россию. К слову, Ленин в России вовсе непопулярен, ведь он разрушил царскую Россию... Я однажды поехал в Украину в качестве эксперта, советника правительственной делегации Польши. Помню, как на совещании в Министерстве экономики собрались представители всех регионов Украины. Каждый из них рассказывал о том, что происходит в его регионе. Половина говорила по-русски, половина — по-украински. Это было до первого Майдана…

Война России против Украины, начавшаяся в 2014 году и вошедшая в очередную фазу в 2022 году, активизировала процессы кристаллизации национального самосознания украинцев. Но этот процесс — длительный, — подчеркивает Роман Шуль.

Роман Шуль: Это и вопросы геополитики и военные. В любом случае Украина украинизируется. Много сделал для украинизации президент России Владимир Путин. Что будет дальше? Поживем — увидим. Там все очень изменчиво: ментальные, физические границы, а также линия фронта. Но пока что наблюдается тенденция к украинизации Украины.

Многие украинцы по сути «обретают» Украину, возвращаясь к языку предков, отходя от советской и пророссийской ментальности. Однако в Кремле расчитывали на другое. Там рассчитывали использовать ностальгию части населения по СССР.

Роман Шуль: Интересы России, и в частности интересы Путина, заключались в том, что он хотел завершить свою долгую карьеру как лидер, восстановивший значимость России, а не как тот, кто смирился с ее распадом. Ностальгия по СССР — это не только украинская проблема. В моем родном селе в Подкарпатье живет соседка из Гагаузии (регион на юге Молдовы, населенный тюркоязычным населением, исповедующим православие. — Ред.), которая до сих пор ностальгирует по Советскому Союзу. В молодости она ездила в Москву и Ленинград (Санкт-Петербург), а ее сын лечился в Санкт-Петербурге. Для нее Москва и Санкт-Петербург были родиной. Теперь ей говорят, что ее родина — Молдова, страна, на языке которой она не говорит. Эта ностальгия по СССР в некотором смысле условна. Эта женщина знает, что СССР больше нет, но некоторые люди тоскуют по империи, потому что хотят отождествлять себя с чем-то большим и могущественным. Это касается не только России. Например, на заморских территориях Франции некоторые жители скорее отождествляют себя с Францией, чем со своими территориями, такими как Гвиана или Реюньон. Каждый хочет быть частью чего-то более престижного, что дает ему чувство гордости. Подобные явления естественны в интеграционных процессах, при условии, что то, с чем мы интегрируемся, привлекательно. Если оно не привлекательно, то интеграция основана только на принуждении, а с принуждением далеко не уедешь.

Привлекательна ли сегодняшняя Россия?

Роман Шуль: Нет. Россия может быть «привлекательной» с точки зрения силы — многие боятся России, ведут с ней переговоры, она воспринимается как сильная. Для некоторых жителей России это предмет гордости. Однако для того, чтобы Россия привлекала жителей других стран, у нее не хватает аргументов. В XIX веке Россия была привлекательна для части южных славян. Когда в конце XVIII — начале XIX века в Сербии возникла проблема с тем, на каком языке писать, то одной из идей было принять русский язык в качестве литературного. В конечном итоге этого не произошло, но сама концепция была. Россия была привлекательна для части славян в XIX веке, поскольку она являлась противовесом Турции и рассматривалась как союзник в борьбе с немецкой экспансией. В Чехии на нее смотрели как на славянский противовес германской гегемонии. Однако когда в XIX веке чешские интеллектуалы приехали в Москву, они обнаружили, что русская культура им не родная. Россия могла являться союзником чехов в борьбе с германизацией, но сами чехи не собирались становиться русскими.

Подводя итог, Роман Шуль не видит со стороны властей современной России шагов, которые бы делали привлекательным имидж этой страны.

Роман Шуль: Когда-то Советский Союз был символом мощи: у него были спутники, космонавты и видение лучшего общества, основанного на социализме, которое привлекало многих людей по всему миру. Сегодня Россия пытается взять на себя ведущую роль в борьбе с западным и американским «гегемонизмом». Но к чему это приведет? К российскому гегемонизму? В мире есть много стран, которые воздерживаются от осуждения России, но это не значит, что Россия является для них образцом. Советский Союз был образцом, а современная Россия — нет. Сегодня сила России — в жестокости и запугивании. Как однажды сказала премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер, Советский Союз — это Буркина-Фасо с ракетами: никакой привлекательности, но зато у них есть ракеты! И сегодня у России также есть ракеты.

Больше сведений о национально-культурных и общественно-политических процессах в Восточной Европе и мире вы найдете как в книгах Романа Шуля, так и посетив его лекции в Варшавском университете. А сейчас профессор заканчивает писать книгу под рабочим названием Narody. Przeżytek, zagrożenie czy konieczność? («Народы. Пережиток, угроза или необходимость?»).

Виктор Корбут

Слушайте звуковой файл.

Профессор Грицак: Путин не знает историю Украины, иначе бы не начинал войну

25.09.2023 14:55
В издательстве краковского Международного центра культуры в переводе на польский язык вышла книга известного украинского историка из Львова Ярослава Грицака Ukraina. Wyrwać się z przeszłości.

Профессор Хероним Граля: Россия не оставит в покое Восточную Европу

07.03.2025 16:01
Польский историк и дипломат профессор Хероним Граля рассматривает политику России и Запада в отношении Восточной Европы в историческом контексте.