Польское радио на русском

Профессор Хероним Граля: Россия не оставит в покое Восточную Европу

07.03.2025 16:01
Польский историк и дипломат профессор Хероним Граля рассматривает политику России и Запада в отношении Восточной Европы в историческом контексте.
Аудио
    .
Военная пропаганда на улицах Москвы.EPA/MAXIM SHIPENKOV

В контексте последних событий, в частности, противоречивой политики США в отношении России, Украины и ЕС, стоит задаться вопросом: в чем причина такой непоследовательности и, скажем прямо, недальновидности? А с другой стороны, чем руководствуется в своей внешней политике Россия? Польский историк и дипломат, преподаватель Варшавского университета профессор Хероним Граля в интервью Польскому радио на русском попытался это объяснить.

И здесь напршивается первый вопрос: политики, которые принимают решения, и, в частности, на Западе и на Востоке, мягко говоря, не всегда учитывают сложность и специфику Восточной Европы. Как вам кажется, не в этом ли одна из важных проблем?

Хероним Граля: — Очень сложно объяснить, например, нашим западным коллегам, что мы не можем, как некоторые, в отношениях с Россией радостно воскликнуть: «Давайте возьмемся за руки, друзья!» Это не так просто.

У нас есть своя специфика. Посмотрите на Речь Посполитую в XVI­–XVIII веках. Можете ли вы найти среди «старых» монархий Европы такую, где было столь ярко выражено сосуществование разных этносов и религий? А нам на Западе рассказывают о таких ценностях, как терпимость и т.д.! Говорят нам о ценностях парламентаризма, но ведь мы — потомки создателей страны, где сложился один из старейших в Европе парламентов — Сейм. На самом деле не все на Западе понимают, что наша история многослойная. Они привыкли смотреть на нас как на окраину Европы, но ведь мы были частью Европы и в IХ–XI веках! Почему же некоторые западные мыслители, политики, публицисты и писатели теперь, в XXI веке, сомневаются в этом?


Профессор Хероним Граля. Профессор Хероним Граля.

Мне хочется вернуться к вашим словам о том, что некоторые западные коллеги призывают «нас» «взяться за руки» с теми, кто «нас» атакует. В частности, если мы говорим о ситуации вокруг Украины, «нас» призывают садиться за стол переговоров с Путиным. Получается, что на Западе не до конца понимают нашу специфику. У меня даже складывается впечатление, что где-то там забывают не только о событиях древней истории, но и о том, что произошло совсем недавно.

Хероним Граля: — Если мне нужно ответить на вопрос, почему это так происходит, я не могу не затронуть вопрос о том, как российская элита представляет себе мировой порядок. Я многократно подчеркивал, что в мировоззрении российской элиты все еще преобладает так сказать «крестьянское» мышление XIX века. Сила страны и ее величие меряются территорией. Это неважно, что они не могут ее всю вспахать, не умеют извлекать из нее прибыль. Но они все равно хотят расширять границы. Главный импульс — это стремление к расширению. Большая часть современной российской элиты находится в плену этого мышления, что, мол, расширение границ делает Россию сильнее.

Еще одно важное замечание: в советские времена, когда существовал Варшавский договор, болгары в ответ на советскую «великодержавность» шутили, представляя тучного человека: «Могучий, как Советский Союз».

Современная российская элита не мечтает о Европе в том виде, как это было при Петре I. Совсем недавно они мечтали об экспансии на Балканы и так далее. В Москве спят и видят русские танки в Берлине... И с этой точки зрения всем нам не будет покоя.

Последняя важная вещь: в политическом мышлении, характерном для многих российских элит, часто присутствует опора на прошлое, но в не очень точной форме. У них такой менталитет, что если когда-то какой-то территории касался сапог русского солдата или даже копыто царского коня, то эта земля уже считается «российской». Элиты в Москве видят все именно так. Беда в том, что западные страны, с их рационалистическим подходом, не могут понять этого.

Впрочем, наши земли перекраивали не только кремлевские властители. Кто-то не только согласовывал с ними их действия, а также активно участвовал в них.

Создается впечатление, что история повторяется. Вспомним договоренности в Ялте в 1945 году, когда Сталин, Черчилль и Рузвельт фактически провели новые границы в Европе. Но не было никаких плебисцитов в самой Европе. Просто Сталин все решил, а его западные «партнеры» лишь внесли какие-то незначительные поправки.

Хероним Граля: — Еще хуже было, когда делили тело нашей Родины в XVIII веке — Речи Посполитой!

Восточная Европа — это переплетение различных традиций, языков и культур, и провести «справедливые» границы здесь сложно. Однако, с другой стороны, в 1991 году, когда распался Советский Союз, образовались независимые государства, и все могли бы спокойно жить дальше. Но как вы считаете, что пошло не так?

Хероним Граля: — Может быть, если бы в Украине и Беларуси на тот момент было больше подготовленных кадров, ситуация могла бы сложиться иначе. Я вспоминаю известное выражение, что «кадры решают все». Это правда, и сейчас это видно.

Россия обеспечивала Советский Союз кадрами. В УССР и БССР большая часть кадров либо была приезжей, либо в значительной степени русифицирована. И это отражается на дне сегодняшнем.

Виктор Корбут

Радиоверсию слушайте в присоединенном к этой статье (в верхнем левом углу страницы сайта) звуковом файле.

Польский литературовед: Пушкина в ПНР и СССР изображали бунтовщиком, хотя на самом деле он хотел служить царю

11.01.2023 15:21
Сотрудник Варшавского университета Пётр Глушковский — о русском империализме и антипольских мотивах в творчестве Александра Пушкина и других русских писателей.

Польский русист: Путин уступает по интеллекту Сталину, у Дугина нет реального влияния на российскую власть, а олигархи отчаялись

16.03.2023 14:32
Известный польский профессор-русист Хероним Граля в книге «Свора Путина» делится своими соображениями о подлинной сущности Владимира Путина и людей из его окружения.