«Правда должна восторжествовать, а павшие не должны быть забыты», – заявил украинский режиссер Мстислав Чернов на церемонии вручения премии «Оскар 2024» за признанный Американской киноакадемией лучшим документальный фильм «20 дней в Мариуполе». Стоит отметить, что это первый «Оскар» в истории Украины.
О трех фильмах – лауреатах «Оскара» мы побеседовали с кинорежиссером-документалистом, публицистом и общественным деятелем, эмигрантом из России в Польшу Григорием Амнуэлем.
- Судя по отзывам в СМИ и соцсетях, фильм о первых трех неделях в Мариуполе после начала российского вторжения в Украину потряс зрителей и жюри «Оскара». А что для Вас с точки зрения кинематографиста является самым главным в этом фильме?
Григорий Амнуэль: Я полностью разделяю мнение уважаемых академиков оскаровских. Дело не только в том, что в этом фильме показаны те кадры, которые, на самом деле, все, кто в курсе украинских событий и развязанной там Россией войны уже много раз видели в телевизоре, в интернете, в телефоне и так далее, и так далее. Дело в том, что этот фильм сделан в том же ключе, в котором в свое время был сделан фильм Михаилом Роммом «Обыкновенный фашизм», где авторы нашли очень точную краску, не добавляя особых музыкальных или акцентированных дикторским текстом акцентов. Они, наоборот, сделали их максимально тихими. И этот фильм действительно очень и очень сильно напоминает мне как режиссеру язык фильма Михаила Ильича Ромма «Обыкновенный фашизм». Да, то, что происходит сегодня на полях Украины и происходило 20 дней в Мариуполе, абсолютно тождественно тому, что показывалось в том старом фильме, который, увы, не могу получить Оскара…
- Те, кто видел этот фильм в Польше, говорят о своем шоке. В частности, режиссер Петр Ратайчак признался Польскому Радио, что был поражен тем, как люди осваиваются в войне. Что в то время, когда взрывались бомбы, сбрасываемые с самолетов, люди просто шли по улице. Что они привыкают к тому, что спят в убежищах, и что «в какой-то момент все с этой войной как бы смиряются, она становится ежедневным элементом жизни, нормальным». А для Вас такое «привыкание» - тоже шок, а может, парадоксально, свидетельство утверждения жизни?
Григорий Амнуэль: Для меня это не шок и не жизнеутверждающее. Для меня это страшный факт того, что, к сожалению, у ужасу войны человек быстро привыкает и он становится бытовым. И могу сказать честно, что в свое время, когда я снимал фильм в августе 1991 года про события в Москве, то самым страшным моментом было опуститься в метро в тот момент, когда сносили памятник Дзержинскому на Лубянке и увидеть, что в метро люди вяжут, разгадывают кроссворды и ничего не происходит. Вот это страшно.
- А какое впечатление произвел на Вас фильм польско-британский фильм «Зона интересов»?
Григорий Амнуэль: Он получил не один, а два Оскара, еще за звук, который в этом фильме действительно фантастический. Его надо смотреть только в кинотеатрах. И фильм как раз о том, о чем мы говорили в ответе на предыдущий вопрос. О том «нормальном» быте, который легко соседствует с преступлениями, которые идут у вас за забором. И что очень важно для меня особенно, что в этом фильме, в том числе, подчеркнуто: тот ужас, который происходил, и тот героизм, который делали дети и жители соседних с Аушвицем-Биркенау деревень. К сожалению, в маленький музей, который находится несколько в отдалении от главного входа, и где есть мемориал и памятники этим людям, экскурсии редко ходят, и об этом мало говорят. А это важно – говорить о том, что были люди, простые люди, для которых чужого горя не бывает. Этот фильм, с моей точки зрения, в отличии от огромного количества фильмов, снятых, в том числе про трагедию Аушвица-Биркенау, в разных странах, и документальных, и игровых, художественных, открыл новый взгляд на эту проблематику. Очень важный взгляд, когда преступления не показаны страшно. В отличие от «20 дней в Мариуполе», в этом фильме нет ни одного страшного кадра, ни одного ужасного кадра, которых многие ждут в рассказе про это. Этот фильм – новое слово, и слово очень важное для сегодняшнего дня.
- Какова, на Ваш взгляд, задача кинематографа в условиях идущей в Украине страшной войны и угрозы со стороны России всей Европе?
Григорий Амнуэль: Я думаю, что очень важно было бы для любого кинематографа, как раз примерно прийти к тому, о чем рассказывает «Зона интересов». Показать анализ: что делает война с людьми. Не обязательно на передовой, не обязательно там, где они каждую секунду могут погибнуть, а что она приносит в их жизнь. Чтобы человек, даже находясь в относительной безопасности, и не обязательно даже в Украине, или эмигрировав, уехав, он всё равно несет в себе частичку этой войны: в семье, среди своих друзей, которых часто война разделяет по разные стороны. Вот что важно – дать людям понимание, откуда рождается война, и что можно сделать, чтобы ее не было.
- Наверное, это также одно из посланий фильма «Оппенгеймер», буквально обсыпанного «Оскарами»?
Григорий Амнуэль: Абсолютно с вами согласен. То, что американские кинематографисты и режиссеры, и сценаристы, и продюсеры, и актеры, и не только граждане Соединенных Штатов Америки – там достаточно интернациональная съемочная группа работала над этим фильмом – оживили забытую ситуацию, которая в начале 60-х годов гремела, и тогда имя Оппенгеймера было всем знакомо. Без Оппенгеймера, без того, что сделали Оппенгеймер и его сподвижники-ученые, не было бы и Андрея Дмитриевича Сахарова, к примеру. А тогда мы бы вообще, наверное, сегодня могли говорить совершенно на другие темы, куда более страшные. А может быть и говорить бы не могли…
- Пользуясь возможностью, стоит сказать, что в марте и в начале апреля в варшавском Центре «Витрина Восточного дома» в Варшаве будут показаны Ваши фильмы:
Григорий Амнуэль: Мой фильм будет 21-го (марта), а второй – 3 апреля в новом, с моей точки зрения очень нужном и важном не только для Польши, но и для всех, кто здесь оказался, и кому Польша дала возможность спасаться от войны – и из Украины, и из Беларуси, и из России,может быть, и из других стран тоже, месте. Это площадка, где будет показан фильм «Художник и война», как раз с размышлениями и разговором о роли человека и роли художника, ответственности и понимания войны, того, что война делает. А 3 апреля – фильм «Дневник до востребования, возвращающий нас к страшным временам ГУЛАГа, которые, к сожалению, в сегодняшней России уже тоже вернулись.
Автор передачи: Ирина Завиша