Українська Служба

Директорка Українського інституту в Німеччині: після 24 лютого нам не треба пояснювати німцям, що українці й росіяни — це різні народи

29.05.2024 17:52
У Берліні проходить конференція «Від кризи до майбутнього: нові обов’язки музеїв в Україні». Понад сто інституцій з різних міст України зустрілися в James-Simon-Galerie, щоб виробити власні пропозиції щодо відбудови країни
Аудіо
  • Інтерв'ю з директоркою представництва Українського інституту в Німеччині Катериною Рітц-Ракул
       ,
Жінка фотографується біля борда з написом «Будь сміливим, як Україна» в центрі КиєваEPA/SERGEY DOLZHENKO

Конференція під назвою «Від кризи до майбутнього: нові обов’язки музеїв в Україні» присвячена ролі музеїв у відбудові країни та зміцненні громадянського суспільства. Під час зустрічі експерти обговорюють завдання музеїв у муніципальній та регіональній реконструкції, захист культурної спадщини та її реставрацію, а також відповідальність музеїв за наративи під час війни.

Захід проходить за підтримки урядів України, Польщі та Німеччини. Одним зі співорганізаторів є представництво Українського інституту в Німеччині. Я поговорила з його директоркою Катериною Рітц-Ракул, перекладачкою, авторкою та культурною менеджеркою з понад 20-річним досвідом роботи.

Перш за все, я запитала у пані Катерини про роль музеїв у відбудові міст та селищ України:

Ми говоримо, як про практичні кроки, так і про ідеологічні, про ідеологічну, якщо це так можна назвати, складову цього процесу. Тобто я постійно помічаю, що німецькі колеги, наприклад, запитують, звідки в українців береться бажання говорити про культуру і культурну відбудову, коли така страшна ситуація в Україні. Ми їм на це відповідаємо: «Тому що ця війна власне про знищення українського народу, знищення української культури і знищення української ідентичності». З чого складається українська ідентичність? Це ж культура, яка містить в собі мову, їжу, історичні пам’ятки, музейні експонати. Тому ми говоримо про те, звідки зараз в українців береться велике бажання звернути увагу на свою культуру, знати більше про свою культуру, знати більше про своє минуле.

Сьогодні колега зі Львівського національного літературно-меморіального музею Івана Франка сказав, що музей — це не просто якась машина часу, не просто щось, що збирає якусь старовину. Він сказав, що це власне машина творення майбутнього. Тобто виходить, що, дійсно, музеї зараз творять наші наративи. Коли вони розказують про нашу історію, то вони творять наше сьогодні й таким самим чином творять наше завтра. Але це ідеологічна штука, на рівні ідеї, на рівні концепції. Також ми намагаємося говорити про те, що саме потрібно музеям. Звісно, потрібні гроші. Звісно, потрібне якесь обладнання. Намагаємося пов’язати між собою людей та організації, які шукають гроші, організації, які мають ідею, як відбудовувати цілу галузь, як, наприклад, реставрацію та консервацію. Вона в Україні недостатньо добре розвинена. Нам не вистачає фахівців, а також не вистачає апаратури, наприклад. Є люди, які вкладаються в це зараз, які мають свою візію і хочуть продовжувати працювати в цьому напрямку. В нас тут зараз є гості з Польщі, з Франції, з Італії, з Америки. Звісно, більша частина людей — це українці та німці, але є й інші країни.

Конференція також присвячена відповідальності музеїв за наративи під час війни. Про яку відповідальність саме йде мова, розповідає Катерина Рітц-Ракул:

Наприклад, зараз я слухала інтерв’ю колеги з «Національного музею історії України у Другій світовій війні. Меморіальний комплекс» німецькій журналістці. Він говорив про те, що його музей було засновано як пропагандистський інструмент для розповсюдження радянської пропаганди, радянського бачення, російського бачення Другої світової війни. Зараз цей музей, у 2022 році відкрився 8 травня виставкою про повномасштабну війну Росії проти України, з експонатами з цієї війни. Цей музей бачить свою відповідальність говорити про український досвід Другої світової війни, про європейську наукову правдиву інтерпретацію Другої світової війни, а не пропагандистського покруча у вигляді Великої вітчизняної війни, яка раптом почалася у 1941 році невідомо звідки. Це теж відповідальність. Це відповідальність за історичний наратив так само. Немає майбутнього без минулого. Зараз відповідальність музеїв — відродити та зберегти українську культуру, українську культурну спадщину. Так ми власне про це й говоримо.

Катерина Рітц-Ракул пояснила, чому представництво Українського інституту у Німеччині зацікавилося саме темою музеїв:

Звісно, ми працюємо з музеями. Для нас це трошечки нова констеляція, тому що наша задача – це культурна дипломатія, тому ми, звісно, працюємо з музеями, але ми працюємо з музеями за кордонами України. Основний клієнт цього формату до того, як ми зійшлися з Фундацією Obmin, це українські музеї. Їхня основна задача – це допомога українським музеям. Вони створили мережу українських музеїв, які допомагають одне одному, але також Obmin проводить різні події для музеїв, семінари для музеїв. Коли ми познайомились, то, звісно, наші перспективи зійшлись. Ми внесли щось своє, вони — щось своє. Зараз ми намагаємося поєднати українських музейників з німецькими музейниками, створити цю мережу, яка б працювала колись, можливо, вже й без нас. Я сподіваюся, ми будемо потрібні завжди, ми будемо завжди працювати, але так само у своїй роботі як лідерки для мене найкращий стан речей — це, коли я створила таку команду, яка працює без моєї присутності. Так само мені хочеться як керівниці Українського інституту в Німеччині так провести нашу роботу, щоб ці місточки між українською і німецькою культурою були численні сильні жваві, щоб і без нас все йшло, але до того ще далеко.

Як зазначила пані Катерина, основне завдання представництва Українського інституту в Німеччині – це налагоджувати культурний зв’язок і комунікацію між Україною та Німеччиною. Я запитала в неї, що саме їй доводиться пояснювати німцям найчастіше, та як змінилися ці питання та теми після початку великої війни:

Звісно, з одного боку, психологічно нам стало важко, тому що в Україні війна ще більша, ніж була, але, з іншого боку, є й полегшення – тепер не треба пояснювати німцям, що українці й росіяни — це різні народи, які мають іншу історію, які мають іншу ціннісну шкалу. Це вже більшість зрозуміла. Також, що мене дуже сильно дратувало до 2022 року, це те, що треба було кожного разу пояснювати, що українська – це окрема мова, а не діалект російської. Просто, дійсно, Росія вклала в це величезні кошти. Ми бачимо це ж не тільки в Німеччині, що українська культура, мова та історія не сприймаються як щось велике самодостатнє й автентичне. В Україні теж, на жаль, існують такі моменти. Є ціла верства українців, як відмовилися від своєї української, вони мають дуже глибоке почуття неповноцінності й надалі якось намагаються примазатися до великої російської культури. Це особи типу нашого Арестовича. Навіть не хочеться говорити «нашого», тому що, ну, який він наш? Він — їхній. До чого я веду? В Німеччині нічого такого унікального нема, чого нема в Україні стосовно російської культури. Російська культурна дипломатія супер успішна, насправді. Тому все, що ми у нас чули про велику російську культуру і про веселих співаючих українців, було і тут. Але це, дійсно, змінилося. Німці готові прислухатися до нас.

У Німеччини були особливі стосунки з Росією, а також певний сентимент та почуття провини, як це часто пояснюють, до Росії як правонаступниці Радянського Союзу. Я попросила пані Катерину пояснити, як цей сентимент до Росії й росіян у Німеччині заважає розумінню того, що відбувається і заважає більшій підтримці України. Хоча тут варто зауважити, що Німеччина дуже сильно підтримує Україну.

Дійсно, Німеччина відчуває провину за Другу світову війну насамперед перед Росією. Це результат, зокрема надзвичайно успішної діяльності російської та радянської пропаганди та російської та радянської культурної дипломатії, так званої. Ситуація зараз дещо змінилася, але мені, здається, що, якби я вийшла зі своєї бульбашки соратників та друзів України, то я б засмутилася. Насправді в Німеччині навіть багато дітей в школах, коли випускається, не знає про існування пакту Молотова-Ріббентропа, не розуміє, центральної ролі Радянського Союзу у Другій світовій війні й також не розуміє, що для країн Східної Європи окупація змінилася з німецької на радянську, але не закінчилась. Зараз про це більше говориться. Про це говорять не тільки українські колеги, але й німецькі. Але я не думаю, що ситуація, наратив в широкому загалі змінився. Але ми працюємо над цим. Звісно, вода камінь точить. Сподіваємось, що зміни будуть. Однак, наприклад, те, що Німеччину блокує це почуття провини, ми бачимо також і в сучасній політиці того ж самого канцлера Шольца, коли й Франція, й Америка, і країни Балтії та Скандинавії говорять про те, що Україна абсолютно має право збивати російські ракети над територією Росії й абсолютно має право відстрілюватись від Росії, то канцлер Шольц і надалі блокує ці рішення. Це, зокрема, через цю провину, яку відчуває Німеччина перед Росією. Звісно, і через інші причини, але ця провина — одна з них.  

Дар'я Юр'єва

Креативна директорка Українського інституту: українці відриваються від імперії тільки зараз, виборюючи свою свободу ціною власних життів

07.09.2022 13:00
Креативна директора Українського інституту та культурна активістка Тетяна Філевська в інтерв'ю Українській службі Польського радіо розповіла про стирання та віднайдення памʼяті, про те, як працює культурна колонізація та чи закінчиналися вона в Україні

«Світ відкриває для себе Україну». Деколонізація української культури — чому це важливо

02.01.2023 15:05
Російська повномасштабна війна проти України вивела деколоніальний дискурс у мейнстрим. Від України до Грузії та Киргизстану деколоніальний дискурс швидко набуває популярності. Однак чому це важливо? Війна Росії проти України є колоніальною війною — і такою була завжди, але саме після широкомасштабного вторгнення в лютому 2022 року українське суспільство повністю це усвідомило, а також необхідність деколонізації своєї культури

Музей в Перемишлі отримав пропозицію співпраці від музею у Львові

30.04.2024 15:01
Це результат співпраці з львівським Музеєм-Арсеналом, який через повномасштабну російську агресію проти України не може презентувати колекції